С пониманием отношусь к этому. Только разве не вы придумали про "Онанировать понятиями" - а то я поставлю ваш копирайт, а потом неловкость будет.
И скажите... Просто неловко даже - а вы никогда онанизмом не занимались? Правда? Ведь никогда?

Ой, а что такое случилось? Березин, Вы тем самым демонстрируете свое неуважение ко мне? Или - это Ваше обращение к широкой, так сказать, аудитории? Клич такой кидаете в просторы LJ: "А скажите-ка, добры молодцы, не занимались ли вы, грешным делом.." Теряюсь в догадках, ну и, сами понимате, никоим образом не могу даже и предположить, чтобы Вы, так радеющий за грамматику и орфографию, так отечески журящий меня за написание этого местоимения с маленькой буквы... Нет, я не смею предположить даже, что САМ БЕРЕЗИН... Нет, несомненно в этом есть какой-то тайный, может быть, даже сакральный - смысл.. Не томите, коварный, откройте завесу тайны!
Вот даже не знаю, как на вопрос Ваш отвечать. Про онанизм. Если Вы, опять-таки, широких масс населения опрос проводите - как-то неудобно вперед всех лезть.. Ну, уж ладно, разрываясь между правилами приличия и готовностью ответить (а то ведь опять, чего доброго, на пару десятков комментов допрос с пристрастием учините: а как именно? как часто? какой рукой? что при этом думали? - возьму все же на себя смелость сказать: Да-с! Дрочил! Гонял, знаете ли, шкурку.. Вот только в отличие от Вас, не могу похвастаться, что "много я слышал рассказов об этом деле, много мне чудес про него поведали – кто чем онанировал". Так и представляю Вас - жадно слушающего про "чудеса" в кругу сотоварищей..Полумрак в гостинной, румянец на щеках, хрипловатый голос рассказчика, нервные руки слушателей... Хорошо отдыхаете, г-н писатель!
Кстати, об этом, заметил - Вы тут в соседних фразах однокоренные слова употребить изволили - "неловкость" - "неловко" - это прием такой художественный? Для усиления, тоисть, смысла? Это я, как читатель, у Вас, как у ПИСАТЕЛЯ интересуюсь - шибко мне, знаете ли, интересно, как, значицо, книги пишутся...Я и сам, грешным делом, балуюсь - про котика вон свово написал. Ну да куда мне, дурману ядовитому, до ВАС...Вот и интересуюсь поэтому - прием это такой песательский, али нервничайте Вы с устатку? Да, с местоимением-то проясните, будьте добреньки.

Так и я! И я тоже!
Значит мы с вами - нормальные люди!
И нормальное же дело - и стыдится тут особо нечего, если, конечно в прохожих не брызгаться. И деды наши на фронте так спасались, и невинно репрессированные по 58-ой статье дрочили, и нынешние военнослужащие дрочат, и даже один видавший виды человек (Не монстр! Не монстр!) сказал мне как-то ("х..й из пиписьки только так и получается"). И никто от этого не слепнет, нет - тут вас кто-то обманул. И волосы на руках не растут - тоже.
Так что я скорее, наоборот, я из уважения спрашиваю - видите сколько сценариев мне написали - и всего за несколько дней, план работы кружка онанистов, тематические вопросы для бесед.
Исключительно из уважения - я ведь даже за "вы" вас не журил, а просто спрашивал - почему у вас в одном месте с большой буквы "вы", а в другом - с маленькой.
Конечно, кроме этого опыта наша с вами жизнь наполнена множеством дел, полезных людям - но я-то заинтересовался исключительно как "онанировать понятиями".
А то ведь соберёшь полную аудиторию - долой полумрак и стыдливость, натащишь понятий - и конфуз. Студенты недовольны, лекция сорвалась.

А про котика - давайте. Почитаем, обсудим - поможем если что.

ай, маладца! ай, ловкач!
отмазался, шо в военкомате!
даже репрессированных приплел и дедов-фронтовиков.
вопрос с однокоренными, правда, стыдливо опущен
ладно, не огорчайтесь, чай, не Довлатов.. впрочем, Вы об этом, конечно, больше меня знаете, на то Вы и генерал песатель.
а нащет котика - не извольте беспокоится, милейший, я как-то с этим не зарубаюсь - написал, в журнале положил - да и ладно, кому интересно - прочтет, мне и то радость.

P.S. Да, вот тут насчет - "нормальных людей"... я ведь, собственно, оглашал Вам один из своих критериев: "НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ПИЗДИТ ДЕТЕЙ НОГАМИ и НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ДОПУСТИМОСТЬ ЭТОГО ДРУГИМИ". Я от этого не отказываюсь и не собираюсь отказываться. Так что - звиняйте.

Ну опять вы всё напортили! Только я начал хвастаться, как мы духовно возвысились, не употребляем матерных слов, а коли употребляем, так с отточиями - как, бац! И всё вернулось обратно.
Все недоумения, сутолока понятий и неясности моральных исповедей.
И что это за недоверие - прямо обидно слышать. Я вам кричу "Я тоже! Я тоже!". А вы мне отказываете с моим онанизмом присоединиться к вашему. Ну, и онанизму понятий, разумеется.

А два однокоренных слова - что ж, и классики так писали. В этом, уверяю вас, ничего страшного. При определённых условиях работает всё - и отглагольные рифмы, и запретное розы/морозы. Так что я в хорошей компании, да и вы тоже - ведь у нас есть (по крайней мере) одно общее занятие.
Я сочинительство имею в виду.

Березин, Вы меня пугаете
Надеюсь, все же, что это какое-то недоразумение,ну, вроде того, как у Вадика из рекламы - 10 баксов не лишние
но - присоединяться к Вашему онанизму?! Упаси Господь! Вы уж как-нибудь там сами управьтесь
Ну и опять же - "есть нюансы". Вы так напираете на свою нормальность, дружески обнимая меня за плечи, дескать, ты - дрочишь, я дрочу, фронтовики вон дрочили, какие счеты между нами, дворянами..
Если даже абстрагироваться от того момента, что речь вообще-то говоря, идет о смертном грехе рукоблудия, что Вам, как православному, должному быть известно - тем не менее, Вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ, ну да ладно, будем говорить об этом, так сказать, с "житейской" точки зрения, так вот, хочу заметитт, что речь-то шла не об онанизме, как таковом, а - о РАЗГОВОРАХ об этом, увлекательных, Березин, разговорах - Ваших сотоварищи. Вот эти-то разговоры и кажутся мне НЕНОРМАЛЬНЫМ явлением для НОРМАЛЬНЫХ взрослых половозрелых людей. Так что Вы с вашим мастурбообщением к моему онанизму не примазывайтесь, пожалуйста. :) Тем более, честно говоря, давненько я к органу своему не прикасался помимо сугубо утилитарной цели пописать. Таким образом, и здесь мне Вас порадовать нечем.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокоинтеллектуальную дискуссию, но хотелось бы уточнить. Когда именно рукоблудие попало в список смертных грехов? Аз многогрешный помню лишь список, составленный Св.Григорием Великим, Папой Римским и включавший в себя похоть, гнев, зависть, чревоугодие, уныние, гордыню и алчность. Возможно, в Православной Церкви список был расширен - но мне, к сожалению, об этом неизвестно. Если Вас не затруднит, расширьте мои познания в этом богословском вопросе.

СМЕРТНЫЕ ГРЕХИ - особо опасные грехи, которые, в случае нераскаянности, могут привести к вечной гибели. Смертные грехи происходят от корня всякого зла - гордыни. Перечень смертных грехов различен у разных Отцов и богословов. Григорий Великий называет следующие: тщеславие, зависть, гнев, уныние (то есть неверие в спасение), чревоугодие, расточительность, скупость. Эти грехи порождают ряд других: от тщеславия - непослушание и чванство, от зависти - ненависть и т.д. Обычно говорят, что смертных грехов семь, но Иоанн Кассиан и некоторые др. Отцы насчитывают восемь смертных грехов. Чаще в числе смертных грехов называют гордыню, убийство, уныние, воровство, блуд, пьянство, кощунство, зловредную ложь. В католических катехизисах указываются следующие семь смертных грехов: гордыня, жадность, блуд, чревоугодие, зависть, гнев, лень.
Рукоблудие, как Вы, наверное, догадываетесь, относится к блудным грехам.

Кхм. То есть Вы себя относите к Отцам Церкви?
Блуд есть нарушение Седьмой Заповеди, не так ли? "Не прелюбодействуй".
Иными словами, Заповедь запрещает супружескую измену. Но не более того. Толкования этой заповеди в каком-либо ином контексте - фарисейство и приписывание наших грешных мыслей Господу.
Так что ни рукоблудие, ни скотоложество - к примеру - априори не попадает под Заповеди. Что в условиях кочевой жизни иудеев при жизни Моисея абсолютно понятно.

да думайте, как хотите. и делайте, что хотите - дрочите, детей бейте. устал я от вас, мутанты.

Я очень сожалею, что мой вопрос вызвал в Вас усталость, которой ранее, в ходе обсуждения данного поста, Вы не выказывали. Рекомендую чаще гулять на воздухе и меньше нервничать. Равно не советую пить черный чай и кофе.

К Вашим многомудрым советам я прислушаюсь но - увы - следовать им не буду.

то есть - бить детей и мастурбировать?
что ж, первое - однозначно похвально, от второго - я на вашем месте не стал бы зарекаться..

Дисклэймер: я на вашей стороне.

Справка:
"Рукоблудие, малакия церк. онанизм, это пагубный порок скотской похоти." (Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля )

"9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (Кор. 6)

вы - именно про 11?
несомненно - покаявшиеся - прощены будут.
и - не только " в части касающейся" рукоблудия.. :)
но - покаявшиеся...

Нет, я про "...ни малакии"

Березин, Вы где там ваще?
Пьянствуете, небось, опять?
А тут вот товарищ Ваш, соратник-кружковец ТАКОЕ рассказывает...куда там Вашему онанизьму, да и девочка побитая как-то блекнет..
Тоже очень такой неординарный человек оказался..
Животных, говорит, не только можно трахать, но и нужно - во время переходов кочевых...
Я вот что думаю, Березин, ежели я после этого замечательного во всех отношенияхъ утверждения опять напишу: "О чем тогда вообще, собственно?" - Вы и в этом случае будете требовать объяснить Вам логическую связь между (1) и (2)?

Где, где рассказывает?! Давайте же ссылку немедленно - я волнуюсь.

да Вы в ветку-то зайдите, смешной Вы человек!

Да это вы смешной человек - гляньте на ветку. Там уже ничего не найдёшь.

ну чтооо за детство такое: дурак - сам дурак?
смешной - это же не плохо, смешной - не подлый ;)
вот вам сцылка: http://www.livejournal.com/users/tarlith/111424.html?thread=2612800#t2612800

О!
Так это комплимент? Я готов вас оделять им часто - честно-честно.
Только отчего вы никого не любите? Скажите, что же вы так взъелись сначала на онанистов, а теперь на скотоложцев?
Вы не любите зверушек? А, может, они тоже заслужили право на счастье?

таааак...очень осторожно и внимательно рассматриваю очередные Ваши (кстати, Березин, ну что такое? опять - с маленькой буквы? Знаете, чем замполит от комиссара отличается?) высказывания, а так же - Ваши, приписываемые Вами - мне.
Ну, от чего же Вы решили, что я НИКОГО не люблю?
Как поет Борис Борисыч: "Я б любил всю флору-фауну - в сердце нет свободных мест"
Да и к онанистам я так..вполне лояльно...
Меня, правда, ваш Кружок Великих Мастурбаторов - Рассказчиков слегка смущает... но - тоже - вполне имеет право на существование...
Ну, да, для меня это ненормально, но ведь люди все такие разные..
Вот и на зверушек, опять же, кого-то тянет...
Кстати, это Вы про них - насчет "права на счастье"?
Несколько самоуверенное утверждение, не находите?
То есть, хотите сказать, какая-нидь верблюдица спит и видит, чтобы пришел большой белый человек Березин и трахнул бы ее?

Я честно говоря, не знаю насчёт верблюдицы. Наверное, её никто не спрашивал, а душа верблюдиц - потёмки. Что же вы сначала всё за меня решали, теперь за верблюдицу?

Насчёт вы - давайте я отвечу вам про "вы" чужими словами, но сказанными в схожей ситации. «Вы, любезный, неправы. Не сочтите за «наезд», но вы не знаете русского языка в том объеме, который позволил бы вам судить других людей..:
Я бы пропустил такую мелочь, если бы не досадно-частые ошибки, встречающиеся в последнее время. Особенно в последнее время… Видимо, все-таки, обрОзование стало более поверхностным (мягко говоря).
Итак, правописание личного местоимения «вы»:
--------------------------------------------------
- Местоимения «ты» и «вы» используются при обращении к одному лицу (ты, вы) или нескольким (вы). «Ты» наделено экспрессией интимности. Иногда выступает как сигнал неуважения к собеседнику.
- в русском речевом этикете местоимение 2-го лица множественного числа «вы» — форма вежливости при обращении к другому лицу. В рамках же литературной речи «вы» свидетельствует (а иногда и подчеркивает) официальность отношений собеседников:
«Я вас любил. Любовь еще, быть может, в душе моей угасла не совсем» (А. Пушкин)
«Любимая, меня вы не любили» (С. Есенин)
но и
«За это Вы наказаны уж мною» (М. Лермонтов)
«В самом деле, вы же голодный!» — спохватился Елкин (К. Симонов)
-------------------------------
взято из учебника русского языка под редакцией В. Славкина (канд. филол. наук, доцента кафедры русского языка факульт. журналисти МГУ им. М.В. Ломоносова)
Как видите, местоимение «вы» может употребляться как с маленькой, так и с большой буквы. Обычно, с большой буквы («Вы» употребляется в официальной переписке или как подчеркнуто вежливое, официальное обращение.
кстати, ваше «… на бревна в его собственном глазу…» следует, видимо, слово «бревна» брать в кавычки, если вы не имеете ввиду настоящие бревна.
Или если вы не цитируете И.Христа, чьи слова вы и приводите в качестве цитаты".

Главное не путаться, как вы, когда начинали наш разговор - то я был более официальен для вас, то менее. Не надо, не упорствуйте в глупостях - люди, опять же смотрят. А они не верблюдица, что "и не напишет, не позвонит".

Начал читать про кота.

так. как православный - православному: ну, какая душа у верблюдицы, ну что вы? пар один...или - Вы? Березин, я уже совсем запутался с вашим русским языка, да и какое к ляду упорство? я ж таки вижу - вы разбираетесь... Опять же - попеняли мне на это. Было? Было. Вон я как старательно, только что язык не высовывал, в последних коментах это самое "Вы" выводил! Оказалось - напрасно.. Мучаете вы меня, как при царском режиме.

Я не знаю какая душа у верблюдицы, увы. Это ведь у вас она не спит в аравийской земле, думает обо мне.

Вот вам про "Вы" и "вы" рассказал - видите сколько пользы в наших беседах. Прочитал первую часть про вашего кота.
Вы его любите, и это отрадно.
Там у вас есть фраза: «кот валился сразу, с полушага набок – так люди падают навзничь», я бы чуть-чуть поправил. Дело в том, что навзничь/
То есть сторонний читатель может подумать, что вы не знаете значения слова «навзничь» - т. е. «на спину, лицом вверх», а не боком. Потом этот кот всё время у вас боком и на бок падает.
Там есть ещё одна известная проблема словоупотребления – под фуршетом обычно понимается приём, на котором едят стоя Так думает про фуршет словарь Ожегова. Но не стоя же вы будете есть на кухне со своей барышней.
Я бы избавился от этой метафоры, чтобы ваш текст про кота стал стилистически совершенен. Можно оставить и так, это ошибка распространённая, ну вроде роста волос на руках от онанизма, но мы боремся за совершенство, да?

от, бля, пусти козла в огород... :))
шош вы душу мне песательскую рвете, по живому режете? впрочем, куда мне - песательскую...так, записки юного натурала, тьфу, натуралиста
Березин, ну вы нифига не понимаете, или жаба Вас душит, что я такую метафору удачную придумал. Вы представьте себе, как падает человек навзничь.. представили? а теперь - тоже самое, только - боком! :)))) видите - все просто! ;))
нащет "фуршета" - да будет вам... ежели некий старичок думал, что "выпить на брудершафт" - это... ну-ка, что это? какой будет правильный ответ? ;)
так и "фуршетом" можно например, считать мероприятие, проходящее под лозунгом "выпить кофея", а истинной целью имеющее, допустим, трахнуть эту бырышню, и какая разница - как при это пьется кофе: стоя, сидя, лежа или с колена?
да, и какая, к псам у меня тут аравийская пустыня? я ж - с Калуцкой губерни парень! это Вы что-то опять попутали.

Ну уж то, что вы из Обнинска я давно понял. А вот скажите - про моё жизненное заняти вы давно знаете - кем вы работаете?

про Ваше? понятия не имею. честно.
что с писательством что-то у вас связано - знаю
но - профессионально ли это или нет - хз
извините, ежели что
провинция-с..

чем я занимаюсь?
можно уклончиво ответить? :)
довольно долго был военнослужащим.
сейчас мой род деятельности...ээээ....вобщем, второе верхнее у меня - юридическое, но сейчас я работаю не совсем по специальности :)
планирую - совсем. вот.

Ну, какая же провинция. Вот у меня в Обнинске есть такой человек - зам по огневой школы милиции.
Там, где Сеть есть, там провинции нет.

Я действительно получаю деньги за то что составляю слова в предложения. И действительно писатель, хотя, как вы понимаете, составление слов обширнее моей корочки СП СССР.
Видите, как много у нас общего и поводов для понимания - МО, юридическое... Жалько, что вы хотите сказать конкретнее о работе.
Дело в том, что строй жизни человека определяет именно как человек работает.
Не где, а как.
То есть, клерки телефонной компании работают так же, как клерки бвнка, и все они - точно так же, как клерки внутри заводоуправления. Строй мыслей дальнобойщиков всего мира одинаков (я проверял).
Я очень хорошо помню, как изменился строй моих мыслей, когда я стал начальником, и как он вернулся в прежнее состояние.
Я поэтому и спросил о работе.

ежели Вы про Злотникова, то он, по-моему, не зам - проосто преподаватель боевой, впрочем, могу ошибаться, да не суть важно
что такое быть начальником - еще лейтенантом почувствовал, зеленым, как член кузьнечика. в том и отличие выпускника гражданского вуза и военного училища (на тот момент они именно так назывались, в нынешнем - военные институты, имхо, что-то шпаковское), что ты получаешь свои две звездочки и тебя начинают уже пороть не только за тебя лично, к чему ты привык за пять курсантских лет, но и за других людей (не только подчиненных)
окончательное же преломление сознания в этом направлении произошло, считаю, когда я, опять-таки, в страшном звании лейтенанта стал ВРИО начальника группы (половину нашего полка тогда перекинули в Кокайты - работать по прикрытию вывода войск из Афганистана - 87г. и нач группы и бывший инженер группы были там)а я, будучи стартехом, получил под свое командование старшего лейтенанта-второго стартеха, капитана - нового инженера, к-й только что был назначен к нам в группу, ну и несколько прапорщиков и служащих - техников, ну и бойцов парочку. И когда в полный рост встала дилемма: или меня будут пороть за моих подчиненных, или я буду их пороть - я выбрал второе. Последние же годы я служил уже здесь, в Обнинске на должности ведущего инженера в военной приемке на одном из предприятий города. Тут мое начальствование сильно осложнялось в основном одним: большинство подчиненных - инженеры, техники - дамы...Ну, сами понимаете, сложно.. :))
Как сейчас я работаю... Я работаю с людьми, а люди бывают разными, очень разными. ВотЪ.
Удовлетворены? ;)

Злотников был старшим, но только что, получив третью звезду, уволился.
Сказал - надоело.
У меня с этим учебным центром много всяких вещей связано. Смешных, по большей части.
А вы кем уходили? Капитаном?
У меня немного другой опыт - впрочем, я про него целый роман написал. Но я ещё под конец попал под ельцинскую гонку со званиями.

майором
подполковничьи должности у нас посрезали - тоже, при Боре, две оставили - нач. и зам, я уж не стал зарубаться
я-то, в принципе, уже давно собирался увольняться, а тут, можно сказать, возможность подвернулась
хотя, казалось бы - приемка..
как говорили: "Вы удостаиваитесь высшей награды Родины - переводу в военную приемку"...
мое увольнение затягивалось, в личном деле не было одной отметки - когда я переводился с ДВостока сюда, в конечном итоге пришлось самому туда лететь за бумажкой нужной - кадры связаться НЕ СМОГЛИ
с неким трепетом ступил в родную Переяславку-2...
а там - все как было, ну, почти
и народу много старого
и искренне не понимают - а чего ты увольняешься, что-то лучше нашел?
т.е. - тоже самое - "высшая награда"
блиннн...
вот за них - сердце болит..
а одноклассник у меня - тыловик, сейчас в Мск - нач военной кафедры в одном вузе
блять, говорю, да за твою квартиру - десятерым бы военным жилье бы дали
смеется..
да по большому счету и не при чем он - система...
говно все это - армия, ментовка...

О, даже звания у нас были одинаковые, как я посмотрю. А у вас что за училище было - в смысле специальности?

http://www.rvvaiu.ru/
специальность - СД (самолет и двигатель, или полностью, как в дипломе: Летательные аппараты и силовые установки, эсдэшник, в общем)

Понимаю - а у меня вся семья была на микояновских машинах, но только их конструируя на протяжении более полувека. Один я поменял вус. Впрочем, я об этом уже написал в том самом романе, и иногда кажется, что это была совсем другая жизнь, приснилась мне, по Есенину - да.
Теперь мы с пониманием можем читать друг друга. Я - про ваших котов, вы - про мою Армению с Абхазией.

ну, за исключением того, что воевать мне, все же не пришлось, к сожалению, или - к счастью - не знаю. наверное, все же к счастью. хотя полноценным военным себя поэтому считать не могу. да и последние 10 лет в приемке - сами понимаете :)
и в Кокайты я тогда так и не попал, должен уже был лететь по замене - полк вывели. у нас тогда Су-17 были. там они одабами работали.

ФУРШЕТ, -а, м. Небольшой приём, обычно стоя, с лёгкой закуской, напитками. Пригласить на ф.

мммм?

Именно. Дело в том, что я немного пишу ещё про еду.
С фуршетом все ошибаются - это как слово "дезабилье" - интуитивно всем кажется, что они понимают значение, но чуть-чуть промахиваются.
Собственно, само название происходит от французского слова fourchette, что означает "вилка". (Ещё вариант - выражение "на вилку").
Причём в языке обычном, и в языке рестораторов устоялись выражения "банкетный стол закусок", "открытый стол" и "стол а-ля фуршет" именно не как стол, за которым не сидят, а стол у которого стоят. Причём фуршет ещё не просто "стоя", а когда много народа - то есть времени мало, ртов много, хватай мешки - вокзал отходит.
Там есть ещё много правил этого стола (не должно казаться, что фуршет так уж прост), но я их опущу.
Тут вот в чём дело - рассказывая о чём-то, мы либо думаем о читателе и слушателе, либо говорим: "Прочь, читатель! Это я только для себя".
Второй вариант мы отметаем (это для домашнего дневника, запертого на замочек). А если мы учитываем существование остальных - то каждый раз решаем довольно сложную задачу. Вот только что я участвовал в долгом разговоре о переводах (если интересно, дам ссылку). Оказалось, что переводчица в тексте написала, будто "Божественная комедия" Данте написана терциями (на самом деле - терцинами). В защиту её была вытащена статья из Даля, где маленькими буквами в конце было написано, что терциями (во времена Даля) называли вообще трёхстишия. В конце концов переводчица признала, что ошиблась, но дело не в этом.
Читатель не будет смотреть в Даля, он знает, что терцины (ну и что фуршет в исчезающее малом количестве случаев может быть, скажем, лёжа – на американских пати) - и бац! - какое-то откровение, хорошее стихотворение или что-то ещё губится неточным словоупотреблением.
Это, кстати, не собственно литературная проблема. А проблема цивилизации – как донести свою мысль. Всегда кажется, что вот оно – откровение.
А читатель, который тебе ничего не должен, и не нанимался тебя хвалить, корчит рожу и говорит: «Да ну, ничего не понятно».

но, все-таки, согласитесь: ОБЫЧНО - не есть - ВСЕГДА
(я опять-таки - не ради спора, а - ради истины ;))
что же касается читателя и его представления об использованном мною слове, то - вот он, читатель - я! вы же не можете меня всеръез назвать писателем? :) и написал я что-то о фуршете именно в свете своего представления об этом, как о такой легкой закуске.
ну, хорошо, а каким словом можно было бы охарактеризовать такой прием пищи?
кстати, вы так и не ответили на вопрос викторины: что же некий старичок считал действом "выпить на брудершафт"? а? ;)

Соглашусь, что "обычно" не есть "всегда". Но тут термин давно устоявшийся - если вы за столом попросите передать вам вилку, то с недоумением посмотрите на того, кто будет отвинчивать её от велосипедной рамы.
Вот, например, обычно человек, у которого не раскрылся парашют погибает. Но в снежную зиму 1941/42 года было несколько случаев выживших - касание по склону, специфика сложение скоростей и совпадение множества факторов. (Это, впрочем, вы знаете и без меня)
Но, тем не менее мы знаем десятки тысяч случаев погибших - и слово "обычно" превращается в простую модальную конструкцию - парашют не раскрыля = погиб.
Так и с фуршетом. Он - не сидя.
Моё-то дело маленькое, я в данном случае не редактор, а подсказчик. Знаете, как на дороге подмигивают фарами? Или там сигналят, если у вас багажник хлопает. В вашем тексте я бы просто упомянул саму еду - бутерброды, или что ещё. Можно сказать "закуска" - но мне уже лично это слово не нравится (оно ассоциируется в нашей стране с понятной процедурой).
У немцев есть понятие "нах тыш" - в смысле "на стол", то есть именно это - маленькое бессмысленное печеньице, тарталетки и прочая дребедень.
Но Россия, слава Богу, не Германия.


Кстати, уж коли мы стали общаться без этих ужасных эпитетов, не звать друг друга по имени-отчеству?
Вы будете говорить мне "Владимир Сергеевич", а я вам "Кирилл Владиленович" - и, клянусь, в этом больше стильности, чем в "Вы".

О! Я забыл совсем: про старичка ничего не могу ответить. Это ведь как в пародии на "Что? Где? Когда?" - "В каком произведении есть какой герой, которого как зовут?".
Не знаю.

Вы просто издеваетесь! Ведь помру от несварения!

Почему несварения? Что вы ели? Признавайтесь!

Кстати, это была известная реприза: там знатоки суетятся, дрожат.
Голос сверху:
- В каком произведении есть какой герой, которого как зовут?
Те аж подпрыгивать начинают:
- Время! Ребята, время! Время!
- Не успеем, ребята, не успеем!
- Время! Время!
И наконец, звучит гонг.
Знатоки обнявшись, выпихивают одного (тот норовит снова спрятаться в кучу) и, наконец, жалобно пищит:
- Не знаю.
- А теперь, внимание! Правильный ответ... Да! Не знаю!..

Да... "не знаю"... я можно не буду говорить, что я о Вас думаю после всего этого? )
Но вобобще за это надо наказывать. Сурово. Обязательством (правильно употреблено?) писать каждый день для всех, а не занимаца воспитанием только одного.
Я собиралась провести споконый вечер -- пыль там с телевизора стереть, знакомые буквы поискать у Фрая, так нет! Пришлось нервно пережевывать виноград, а потом виноград закончился и пришлось нервно пережевывать вишню, так волнительно было за детей! А теперь я мучаюсь может

PS А это я можно в рамочку прибью? "«Ты» наделено экспрессией интимности"

Это не ко мне - про "Вы" и "вы" это ведь я других людей цитировал.

Зато как процитировано! )

Это не важно.
Важно, что "мир - хорошее место, и за него стоит драться, и мне очень не хочется его покидать".

*плачет, доедая вишню*

Это тоже не ко мне. Отвезите вишню в Ки-Уэст.

К какой-какой матери?

Ну, в любое другое место с Хемингуэем.

Нет уж позвольте! Вы меня вишней морите и слезу пробиватете? Так и неча на старика пенять! Он вон со стенки добрыми такими глазами смотрит и улыбаеца, и никуда отпраляцца не желает

Пусть лучше пойдёт, свитер свой постирает, наконец.

Не надо... он такой милый... и уютный в этом
И вобще, у нас горячей воды нету!

Пусть ко мне зайдёт. Знаю я этого бухаря-собеседника.

Ну вот все бы Вам судьбы ломать! То мировозрение кошколюба меняете, то меня такой компании лишить хотите... Может у нас с ним (который в свитере) судьба (одна на двоих в смысле)

видимо, просто я очень люблю то произведение, в котором сей старичок упоминается, поэтому мне кажется, что и всем эта ситуация должна на ум приходить
я упомянул о нем в новой, правленной версии "про котика"
гляньте, ежели интересно
кстати, буде у Вас возникнет желание еще "фарами помигать" - с интересом прочту, только уж тогда пишите прямо там - в "котиках", надо уже, наверное, оставить в покое хозяина журнала, тем более, судя по всему, срач закончился и интерес окружающих, думаю, иссяк так же.

Ничего. У хозяина должно поместиться ещё, по моим подсчётам 4730 комментариев.
Но можно и там, конечно.

ну, как выяснилось, хозяин не против "продолжения банкета"...

*вот не знаю, уместно ли здесь употребеление слова "банкет"... ;)

Это называется "устойчивое словосочетание", поэтому "банкет" в нём самостоятельной формы не имеет.
Вот другая, не та, о которой я говорил вчера,
дискуссия. Из приведённого там можно сделать многие выводы.

интересно
так понял, все эти люди имеют отношение к писательству?
познавательно. насчет "царившего между.." - тоже не сразу врубился, а ведь, кажется, привычное словосочетание

Кто все? Авторы цитат или беседующие?

что авторы - понятно
я про беседующих

Ну, беседующие – разные люди. Часть редакторы, часть журналисты, один даже издатель.
Тут дело вот в чём - . началось всё здесь. А вот интересная цепочка аргументов - не потому что я там высказываюсь, а потому что это типичные примеры.
Дальше - возник спор.
Как вы заметили, огромное количество людей купалось на эти цитаты из классики.
А моя позиция, вернее её
вторая часть сформулирована здесь.

Собственно, это действительно важный разговор – вполне в русле пушкинской фразы о дневниках Байрона. Типа "не так как вы - иначе".

издатель, как я понял - со страшным ю/пиком, журналист - тот, которому нравятся выражения, типа "сошли с крыльца и пошли рядом с двором" и "царящий между" (кстати, хорошее название, для новой партии/мол орг-ции)

а что это за пугало - МТА?

Владимир Сергеич, а Вы - прям, гуру в определенных кругах!
Начинаю испытывать гордость от факта эээ...ммм...дискуссии с вами ;)

а насчет Толстого мне уже попадалось раньше

ну, собственно, с этим трудно спорить: "косноязычие гения - гениально.
Косноязычие посредственности остаётся косноязычием."
впрочем, последний вариант я бы охарактеризовал бы более энергично. но это ж я :)
впрочем, на всякий случай, замечу - к гениям себя не причисляю. более чем.

Сначала про МТА: к издателю пришёл человек с рукописью и представился:
- Здравствуйте, я – молодой талантливый автор…
Так родилась эта аббревиатура.

Самое время, кстати, подытожить разговор о детях – всё успокоилось, зрители разбежались, и мне можно рассказать, что я сам думаю. Ваш порыв в защиту детей мне спонятен.
Но хозяин этого журнала человек вменяемый, и большая часть посетителей вменяема тоже. Изуверов-садистов, которые испытывают наслаждение от избиения детей, я тут не наблюдаю, а если вы их наверняка знаете, то нужно кинуть клич И, я думаю, что хозяин журнала, большая часть его друзей и я в том числе, побегут по вашему зову, набросятся на детомучителей, повяжут их, и, с Божьей помощью, изолируют от общества. Но только если - вы это знаете наверняка.
Никто из них не мутант, не чудовище, а все – как и мы с вами – любят свою Родину, делают что-то полезное себе и людям.

Мы столкнулись с Проблемой – в Обнинске, с сороковых годов заселявшимся учёными людьми, городе к тому же небольшом, эта Проблема, наверное, не очень видна. В столице она видна сильнее – это то, как прикрываясь иммунитетом детства нарушается порядок жизни. Это проблема частая, и она людей тревожит. Эти дети агрессивны, и единственным аргументом у людей оказывается в какой-то момент сила. (Заметьте, в исходном тексте ребёнка не истязали, а дали пинка – мы ведь сейчас не будем рассуждать о том, как и что там было – мы не были свидетелями, и не будем строить предположения. Нам предложили модель, модельную историю. И те, кого вы назвали мутантами, обрадовались не пенделю, который отвесили нищенке, а того, что для них в этой модели кончился липкий морок унижения, того, что они это унижение должны терпеть, а избавится от него не могут (потому что, как вы и я детей бить не хотят).
Поэтому-то я спросил вас, не знаете ли вы что делать. И тут начинается тот самый спор о фуршетах (Помните, как вы говорили, что «обычно» это не «всегда»?). Так вот, в этом разговоре о фуршетах мы с вами меняемся местами – в том месте, которое я отчасти специально спровоцировал и специально дал ссылку на словарную статью со словом «обычно». «Обычно» детей, конечно, бить не надо, это не должно быть правилом.

Но мир наш страшен и угрюм – в соседней ветке я уже рассказывал о том, что много говорил с фронтовиками. Один из них рассказывал мне, как застрелил мальчишку из «гитлерюгенда», который целился в его танк. Он спас пять человек, включая себя, а, фактически, несколько десятков родившихся потом моих соотечественников. При этом у него не было кровожадной радости, что он застрелил именно мальчишку, ему было мальчишку жаль, но гордость он определённо испытывал. И я на его стороне.
Потому что мне могут сказать, что насилие – признак слабости, и этому мальчику можно было бы объяснить, что Германия не кончается со смертью Гитлера, что его жизнь – часть жизни будущей Германии, что начнётся через месяц-два. Или надо было сначала уничтожить пахана Гитлера, и мальчики с фаустпатронами переведутся. Но это не всегда возможно – спрыгнуть с брони и вступить в разговор на чужом языке.
Может быть, лучше отвесить пенделя мальчишке, чтобы он выронил фаустпатрон, но ложку – только остался бы жив. Но это тоже не вышло.
Я рассказал это к тому, что мир действительно ставит нас перед Проблемой – и чем больше мы об этой Проблеме будем думать предварительно, тем лучше. На Бога надейся, а сам не плошай.
А спор о насилии извечный – его долго мусолили ещё в СССР: «Добро должно быть с кулаками» - по строке известного стихотворения. Или вот неплохой писатель Лукин, которого я знаю, написал чудесное стихотворение, авторизованный вариант его такой:


На излёте века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек

Из гранатомёта
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла!

Но это - шутки.
Видите, как далеко мы ушли от нашей начальной истории? Это всё разговоры полезные, о вечном, о жизни и смерти, о добре и зле. Проблем много. Только ругаться, конечно, не надо – потому что это вредит не только мыслительному процессу вообще, но и пониманию того, что мы все должны что-то осознанно любить и чем-то, обязательно осознанно, бороться.

Напомнился недетский пример, бабский, но тоже рядом: известный Руцкой, будучи сбитым в Афгане,
пробирался к своим через экзотику, где по кишлакам сидели "душманы". У источника он столкнулся с девушкой, и одновременно, с альтернативой: позволить ей уйти - обязательно расскажет своим, догонят - могут и шкуру с живого. Застрелить? Так вроде женщина, да еще полудитя. И даже не за ногу не цепляет

А я, кстати, не знаю этой истории. Мне про Руцкого разные люди рассказывали - и этот человек мне не понятен. То есть уважаемые мной люди считали его подонком по той ещё жизни, где его, кстатьи, два раза сбили. А другие, не менее уважаемые, считали достойным человеком.
Ничего не понятно, да.

Вы, Владимир Сергеевич, очень убедительны.
Я даже проникся сочувствием к жителям столицы, доведенных до отчаяния, в отличие от оазисоподобного, видимо, Обнинска. И Ваше настойчивое упоминание о мальчике с фаустпатроном – тоже весьма к месту. Ситуация, конечно, очень сходная с вышеупомянутой. А ля гер ком я ля гер, так скть. Фронтовикам-москвичам, радостно писавшим в этой ветке: "Так им и надо, тварям!", в силу вышеуказанных причин, насколько я Вас понял, исключительно в рамках освободительной борьбы за разрешение "Проблемы нарушения порядка жизни", не возбраняется пинать детей ногами. Понятно. Аналогичные действия в отношении стариков и женщин, видимо, так же не будут являться моветоном. Да, особенно надо ужесточить эти меры в отношении беременных женщин – а ну как у нее там не пузо, а пояс шахидки – пнуть надо для проверки!
Я вот что подумал, Владимир Сергеевич: а Вы, наверное, смогли бы так же убедительно оправдать и кричавших: "Распни Его!" Сильная штука - талант!

Да нет, вы просто опять слишком бегло меня читаете - я же вам не говорю: встать с утра и бей детей ногами, за обедом бей детей ногами, и за ужином лови их и лупи. Вовсе нет.
Я проосто спорил с вашим лозуногом "Нигде и никогда, ни при каких обстоятельствах". Все абсолютные максимы, как правило не работают - особенно когда они начинаются с "никогда".
Вы заметьте, разговор у нас опять пошёл по кругу - вы снова стали додумывать за меня.
Я скажу: мы поставлены перед новыми этическими проблемами. Что мы действительно на войне, и закрывать на это глаза нельзя.
А вы мне в ответ: вы, москвичи, фронтовики такие? Вы всех хотите пнуть - и детей, и беременных и стариков и женщин.
Так недолго придти и к тому, что москвичи зажрались, кровь из страны сосут и прочее. Ну а пояс шахида, конечно, пинать не надо. Это мы знаем оба - как люди с военным образованим.

Что до тех, кто кричал "Распни!" - их Христос простил. И это тоже нужно учитывать - как и то, что они кричали, и то, что именно ОН их простил. Это всё сложно. Никакого абсолютного цвета, по моему убеждению, не бывает.

Заметьте! Не я это предложил!(с) этот круг снова начал! ;)
Владимир Сергеевич! Дорогой мой человек! Ну, что Вы в самом деле? И ежу понятно: "никогда не говори никогда" итэдэитэпэ.. Ясно же, что речь шла не о каких-то абстрактных ситуациях, а о совершенно конкретном случае. На войне можно и должно бить врага - но не жертву, а эта несчастная девочка, согласитесь - такая же, а, вернее, еще бОльшая жертва действий тех, кто наживается на этой ситуации, собственно, ими же и созданой. Ну и какой смысл пинать этого ребенка? Я уж молчу о такой ерунде, как этические, моральные нормы, уже молчу. Раз уж война. Чё там было про "слезу ребенка"? Ладно, проехали. Но - все же - смысл-то какой? От того, что вы пнете ребенка(ну, ладно, не вы - плохой афромосквич пнет) - от этого что-то изменится? Их пахан перестанет гонять ее и сотни других, подобных на "заработки"? Ответ, думаю, ясен. Вот и получается, что в этом пинке - лишь вымещение злобы от своего бессилия перед такими вот паханами. Ну а ребенок-то при чем?
Как говорил дедушка Каширин: "Эх, выииии...."

Нет, Кирилл Владиленович, если бы вы сказали сразу «И ежу понятно: "никогда не говори никогда" итэдэитэпэ», то этого увлекательного разговора и вовсе бы не вышло. Но вы с самого начала довольно громко говорили другое - НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ ПИЗДИТЬ ДЕТЕЙ, НОГАМИ, В ЧАСТНОСТИ. Ферштейн?
Или скажем так -
Я пытался донести одну простую мысль (повторюсь в -надцатый раз): НЕЛЬЗЯ ПИЗДИТЬ ДЕТЕЙ НОГАМИ! - вот и все. Одна такая простая мысль. Все остальное - поверь, от лукавого. А до меня начинают тупо доебываться: а как, а что, а при каких условиях внешней среды... Да ни при каких! НЕЛЬЗЯ - и все!
И, в общем, много в этом упорствовали.
Теперь надобно ответить на вопрос внутри конкретной модели. В этой модели негр отшвыривает ногой девочку-нищенку, когда она повторно бросается на него. Для него ситуация изменилась – он пресёк агрессию и продолжил путь.
Нет, он мог, конечно, терпеть и дальше, начать акцию по поискам паханов, что обирают нищих, возглавить движение против приставания к пассажирам метро, организовать пункты ночлега и питания для нищенок, решивших начать новую жизнь… И год за годом терпеть агрессию (видите, в нашей модели девочка снова бросилась ему на ногу – мы же с вами оба помним текст-исходник и внимательно его читаем).
Вот два пути. То есть, вы можете согласиться с одним из них или предложить что-то третье.
С насилием вы не согласны и говорили «никогда», то есть вы должны выбрать для себя и своих спутников (это важно) смирение и терпение (с пониманием отношусь к этому выбору).
Или предложить что-то ещё – и только ради этого «что-то ещё» и затеялся наш с вами разговор.
.

Уел! Уел, речистый! Снова восхищаюсь вашим полемическим талантом.
Владимир Сергеевич! Вы, конечно, вольны вновь обвинить меня в непоследовательности, но я ж таки опять скажу: НЕЛЬЗЯ ПИЗДИТЬ ДЕТЕЙ НОГАМИ! Глобально! Абсолютно! А что до исключений, вроде мальчика с фаустпатроном или девочки с гранатой - то разве ИСКЛЮЧЕНИЯ отменяют ПРАВИЛА?
Кстати, видели на днях в новостях, как плохие дети не желали слезать с крыши и обсыпали военных(!) с оружием(!!!) НЕИЗВЕСТНЫМ БЕЛЫМ ПОРОШКОМ? Странно, что военные не пристрелили их, правда? Ведь неизвестно, что могло скрываться за этим белым порошком... А на самом деле - все просто: эти военные понимали, что они - СИЛЬНЕЕ ДЕТЕЙ... А обижать слабых - сами знаете. Да?
И еще... Неловко, правда, говорить(писать) об этом...
Вот вы про "агрессию девочки" - всеръез писали? А КАК Вы это писали? Как - писатель? Или как - майор запаса? Из уст последнего странновато, мне кажется, слышать этот термин по отношению к вышеупомянутой. Писатели, впрочем, тоже - разные бывают.. Об этом, однако, судить не берусь - где нам, серым, чаи хлебать.

Интерес отнюдь не иссяк :)
Я категорически рад столь литературному примирению :)))
Продолжайте-продолжайте, я совершенно не против...

коли так - спасибо, добрый хозяин :)
только, видите - Владимир Сергеич сам что-то приутих, то по пять раз на дню комменты приходили, теперь все - поматросил...ой, да что ж это я на себя-то наговариваю? расслабился я что-то.. в эмпиреях...в кущах...расслабился..нельзя так.
с другой стороны - худой мир, как известно, лучше доброй войны, а тут, вроде, и мир - ничего.. ;)