tiphareth: Плюрализм

poper
2007-12-16 03:12 (ссылка)

Таким образом, отец Андрей не только обличил современных антицерковных маргиналов, но и указал на слабую просветительскую и миссионерскую работу Церкви – духовенства и мирян. Принимаемся за дело, братья и сестры!

(Ответить)

	zhu 2007-12-16 03:31 (ссылка)
	православный талибан поднимает голову .. (Ответить)

kouzdra
2007-12-16 04:09 (ссылка)

Люди вокруг Нана стали спорить, что делать с Андарзом, и все они были
не согласны в способе казни. А Нан сидел молча и ел Андарза глазами, а
пальцами потирал воротник в том месте, на которому утром Андарз углядел
пятно.

(Ответить)

	(Анонимно) 2007-12-16 05:21 (ссылка)
	В самом деле! В Сибири тоже люди живут, зачем нам такое наказание? (Ответить)

	l4rz 2007-12-16 15:11 (ссылка)
	Хуже Кураева только Чаплин. (Ответить)

a_karpov
2007-12-16 19:40 (ссылка)

Ггг, а ещё Кураев там банально врёт:

У Анны Ахматовой была такая строчка: читает стих Екклезиаста и не читает Песни Песней. Очень точная характеристика.

Типа подмазывается к просвещенной интеллигенции, Ахматову уважительно поминает. В то время как в стихе говорится совсем наоборот - о том, как ей плевать на Екклесиаста, хотя она и читает его для вида, а закладочка заложена на Песне Песней, где про любовь и свадьбу и брачное ложе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iggy 2007-12-16 21:20 (ссылка)
	нихуя) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2007-12-16 21:28 (ссылка)

вы невежда и невежа в одном флаконе =)

Под крышей промёрзшей пустого жилья
Я мертвенных дней не считаю,
Читаю посланья Апостолов я,
Слова Псалмопевца читаю.
Но звёзды синеют, но иней пушист,
И каждая встреча чудесней, -
А в Библии красный кленовый лист
Заложен на Песни Песней.

Анна Ахматова. 1915 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iggy
2007-12-16 21:37 (ссылка)

вы меня Ахматовой решили удивить)

"о том, как ей плевать на Екклесиаста, хотя она и читает его для вида"

вот это мне покажите, пожалуйста.

вы дьякону Кураеву ровня в этом вопросе. он, как и вы, трактует "как ему выгодно". а стихи этого совершенно не терпят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2007-12-16 21:50 (ссылка)

нет, ну, конечно, всегда можно попытаться сыграть в игру, которая называется "вы неправильно поняли, что пытался сказать автор стихотворения", но мне как-то неинтересно.

"посланья Апостолов" и "слова Псалмопевца" противопоставляются - "но" - сексуальному драйву от новой романтической истории, в которой "каждая встреча чудесней", и закладка - красного цвета, который обычно густо присутствует в романтической символике, красные розы, красные сердечки - заложена на Песни Песней, где всё про свадьбу, жениха, невесту и даже про сиськи. "А в Библии" - ещё больше усиляет предыдущее "но". Закладка, это bookmarks, favorites, то, что действительно занимает ум/сердце. Ну, можно сказать, конечно, что у автора там борьба между суровым и холодным Екклесиастом где "всё суета" и романтической любовью, но, по-моему, достаточно ясно показано, кто победил в борьбе, если она там вообще была. Скорее всего, как это обычно бывает у интеллигентного человека (со мной случалось, например), Екклесиаста читали, пока рядом не было с кем поебаться, для утешения и придания своему одиночеству и вынужденному воздержанию какой-то метафизической ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iggy
2007-12-16 22:03 (ссылка)

Ахматова браузерами не пользовалась и закладки несколько по-другому понимала)

Все, что у вас есть по сути - это "а" и "но". я тоже думал об этом.
но читает-то она все-таки посланья Апостолов) посланья Апостолов, как мне всегда казалось, в Екклесиаст не входят.

Я просто пытаюсь указать на то, что у стихотворения нет, как мне кажется, ни антирелигиозной, ни антиромантической направленности.

Вы с Кураевым его просто в какие-то клещи сейчас затащили, что лирический герой или аскет, или тайный эротоман.

По-моему нет там никакой борьбы. Можно в принципе и классовую борьбу в этом произведении обнаружить - Алисточек-то КРАСНЫЙ (:

Не думаю я,что в этом стихотворении есть борьба чего-то с чем-то. Наоборот как бы место и тому, и другому. Причем равное место, а не так, что вот Псламы лирический герой со скуки читает, а Песнь Песней когда зарплату дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2007-12-16 23:06 (ссылка)

bookmarks в браузеры пришли именно из книг, "по-другому" понимать их нельзя

но читает-то она все-таки посланья Апостолов) посланья Апостолов, как мне всегда казалось, в Екклесиаст не вход>ят.

Пардон, тут я просто за Кураевым повторил ошибку - Псалмопевец это, явно, Давид, а не Соломон, который Е. Но суть от этого не меняется - апостолы и Е. про одно более-менее...

Я просто пытаюсь указать на то, что у стихотворения нет, как мне кажется, ни антирелигиозной, ни антиромантической направленности.

В нём совершенно нет никакой антиромантической направленности, и Кураев говорит полную лажу. С моей позицией можно не соглашаться - хотя я не понимаю оснований для этого. Но по крайней мере у меня как-то больше доказательств, чем у Кураева, мне кажется ) Ваще уже тот факт что Кураев не нашёл ничего лучше, чем ссылаться на Ахматову, о чем-то говорит. Типа попсовый базар у него, для соотв. аудитории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo 2007-12-24 14:52 (ссылка)
	все верно. я это тоже про себя отметила, когда увидела ссылку на эту речь Кураева (Ответить) (Уровень выше)

	oprion.livejournal.com 2010-04-06 03:12 (ссылка)
	1920 * Он пишет кратко - и не часто... Она, Психеи бестелесней, Читает стих Экклезиаста И не читает Песни Песней. * (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_karpov 2010-04-06 03:20 (ссылка)
	во, а здесь про наоборот - фригидность, "бестелесность", как следствие неудовлетворенности партнером (Ответить) (Уровень выше)

	a_karpov 2010-04-06 03:22 (ссылка)
	но это не возражение, т.к. это Цветаева, а не Ахматова ) (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2007-12-16 22:06 (ссылка)
	http://www.7info.ru/index.php?kn=1197549294 (Ответить)