Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-12-18 13:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Einstuerzende Neubauten - Alles Wieder Offen
Entry tags:politics

полицейское государство и фашизм

По ссылке от [info]juliy@lj,

47% россиян считают, что стабильность имеет большую
ценность, чем свобода слова.

...по данным опроса ВЦИОМ, 44% россиян считают Газпром
самым желанным местом работы.

"Народ, готовый променять свободу на безопасность не
заслуживает ни свободы, ни безопасности."

С другой стороны - речь идет не о свободе и безопасности,
а о сытом желудке. "Свобода", которая была при ебне,
действительно многим не нравится. Да никому, по сути,
не нравится. Потому что это была свобода разжиревших
от народной крови мразей купать девок в шампанской
и ездить в Куршавели. Те, которые имели эту возможность,
от полицейских репрессий ничего не потеряют, потому
что полицейский аппарат принадлежит им как собственность,
вместе с нефтью, газом, землей, водой и воздухом и
населением. А те, кто пухнет с голода, возможность
купать девок в шампанском оценить не смогут.

А вот гнидские гандоны, которые распространяются о
свободе, которую ощущали подданные ебна - этих мразей
надо казнить самой лютой казнью. Потому что эта подмена
жополизами придумана только для того, чтоб наш прекрасный
народ не сковырнул ебно, как гнилой прыщ, вместе со всей
ебаной рублевкой. И хотя в результате ебно никакой любви не
снискало, но зато при слове "свобода" население кривит рожу,
как будто это говно. А это и есть говно: практически
любая гнида, которая распространяется в России о свободе,
имеет в виду желание наесться говна из грязной жопы, у
ебна и других номенклатурных выродков и ублюдков.

Ну и конечный результат - любую тиранию и подлость властей
население встречает аплодисментами, лишь бы не "свобода" - потому
что говнa свободы наелись за эти годы предостаточно.
И раз такая она на вкус, "свобода", неотличимая от говна, то
лучше пусть будет полицейское государство и фашизм.

А у нас и есть полицейское государство и фашизм!

Надо сказать - сторонники ебна именно этого и добивались.
С самого начала. И совершенно этого не скрывали! Фашист
Пиночет был мечтой "либеральной интеллигенции"
все эти чертовы годы. "Мы строили, строили,
и наконец построили"

Убивать. Убивать. Убивать. Всякого, кто был "кем-то"
в 1990-е. Родственников, детей, знакомых. Выжечь рублевку
напалмом. Взорвать Останкино. Потом взорвать всех журналистов
Останкина. Потом набрать новых журналистов и снова их
взорвать. И так раз 20, снова и снова. Пока не научатся
по-честному. Россию спасут только гекатомбы трупов.

Ну, не спасут может. Но по крайней мере будет
не так тошно.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]izh
2007-12-18 13:46 (ссылка)
Синдром Пэтти Херст называется. Напугали
народ "свободой", теперь люди готовы на
все, лишь бы не назад в 90-е. Гекатомбы
же трупов (к сожалению или к счастью),
просветлению населения не поспособствуют
никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 13:49 (ссылка)
Зато их приятно визуализировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]izh
2007-12-18 13:57 (ссылка)
Аргумент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhu
2007-12-18 13:53 (ссылка)
насчет 20 раз - идея верная. иначе без толку =)

(Ответить)


[info]ankon
2007-12-18 14:32 (ссылка)
В Китае так и было, в общем-то. Ну, не 20 раз, но где-то раз 5 точно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 14:41 (ссылка)
Мао велик, ниибацца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon
2007-12-18 17:47 (ссылка)
Ты "Записки о кошачьем городе" Лао Шэ читал? "Мао", кстати, по-китайски - "кошка". Поэтому его и выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 18:09 (ссылка)
Чудесная книжка, да. Читал, но давно очень, надо бы перечесть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatoliy.livejournal.com
2007-12-18 19:20 (ссылка)
Отличный факт, вместе с книгой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2007-12-18 20:47 (ссылка)
> "Мао", кстати, по-китайски - "кошка".

То "Мао", которое "Цзе Дун" — оно ни разу не "кошка". Оно "шерсть".

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ankon
2007-12-19 05:11 (ссылка)
Я знал, что "не кошка", но что "шерсть" не был в курсе. Хотя эти понятия чем-то даже близки. Спасибо за информацию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-18 15:43 (ссылка)
Повторяетесь. Все это мы уже читали.

ammosov

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 15:48 (ссылка)
Ну, дык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-12-18 17:07 (ссылка)
> Лишь 29% граждан РФ считают важной возможность
> высказывать свое мнение по поводу освещаемых в
> новостях событий - это самый низкий показатель
> из всех 14 стран-участниц опроса, где в среднем
> он составил 56%

Ого!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 17:11 (ссылка)
Отучали-отучали население от "свобод", отучали-отучали,
и совершенно отучили. Теперь свободы населению похую,
потому что привычный вкус "свобод" идентичен вкусу
начальственных говен.

Мне думается, что в этом и состоял смысл
"демократических реформ".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey-fromfili.livejournal.com
2007-12-18 18:01 (ссылка)
При одном и том же начальстве: рабство - свобода -рабство -свобода рабство ... одно говно,потому что начальство говнократное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos-drunk.livejournal.com
2007-12-18 19:01 (ссылка)
слушайте, да что это за "население" такое - которое захоти - приучишь так, а захоти - пере-приучишь эдак. не национальная государствообразующая "ткань", а биомасса, без формы и содержания. а может "каждый народ заслуживает того правительства, которое имеет", нет? потому как - посмотрите французы (ну, почти французы... впрочем - французы!) чуть что - давай машины жечь и показывать "у кого в доме яйца". а у нас что? - лишь бы небыло войны, блять! - делайте все что угодно, только не мешайте моему Comfortably Numb - не поспоришь, Pink Floyd.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ralph68
2007-12-18 19:24 (ссылка)
А когда это население было здесь к "свободам" приучено?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos-drunk.livejournal.com
2007-12-18 19:53 (ссылка)
а почему "оно" вообще должно быть к чему-то "приучено"?
и кем?
и кто будет решать - что есть Свобода, и чем она отличается от Воли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-12-18 20:18 (ссылка)
Ну, от начала перестройки и вплоть до 93-го года граждане
ходили на оппозиционные митинги в массе, ежемесячно
практически. То есть 300 тысяч на митинг как нефиг делать.
Если народ готов выйти на площадь такой дикой толпой,
значит граждане заботятся об сохранении свобод.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos-drunk.livejournal.com
2007-12-18 20:24 (ссылка)
ох, Миша, да бросьте - они ходили не на оппозиционные, а на единственные, которые были! по счастью - только оппозиционные и были. отсюда и впечатление. да и 300 тыс. - ну не показатель даже для 140 милн. государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 20:25 (ссылка)
Больше народу на митинги не собирали нигде в мире.
Те же французы: если 1000 человек придет, и то много

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaos-drunk.livejournal.com
2007-12-18 20:31 (ссылка)
да, только практическое КПД от французов иным было, не находите? а о студенческих восстаниях вообще говорить не стоит по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-18 23:34 (ссылка)
В том, что из "перестройки" вышел пшик, виновата
номенклатура, которая перехватила инициативу и вернула
народу кастрированный совок, вдесятеро хуже настоящего.
Народ сопротивлялся как мог.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-12-19 00:30 (ссылка)
Что-то в этом есть хорошего - лишний раз народ убедиться, что совок - никакой не "коммунизм", раз номенклатура от коммунизма легко отказалась - а от совка - хрен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-12-19 03:26 (ссылка)
Номенклатура не перехватывала инициативу. Инициатива всегда была у неё. Вопрос сводился в общем-то к борьбе слоев, ориентированных на КГБ (потреоты) со слоями, ориентированными на ЦК (лейбералы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaos-drunk.livejournal.com
2007-12-19 13:44 (ссылка)
не, Миш, мне кажется (я конечно могу заблуждаться...), что все, что происходит - тихий, коллективный сговор. народу - большинству, до сих пор тоскуется о "гарантированной миске социализма - когда вообще делать ничего не надо было. нажрался на этом заводе, перешел улицу - устроился на соседний, без малейших финансовый или иных потерь.
как мы знаем - никогда в Истории, массы ее не вершили. лишь горстка "социально-активных", обладающих либо ресурсом, либо отсутствием связи с собственной башкою, а отсюда - ниибательской храбростию взрывать бомбы. ни на то, ни на другое, масса не способна. в силу чисто физико-химических свойств. и приписывать массе не свойственные ей свойства (простите за) - глупо.
а активные - 1%, изменяют мир на свое усмотрение (с молчаливого согласия большинства). и когда они это делают не так, как хочется большинству (а именно положив на оное хуй!) - большинство начинает скулить, сцуко, по кухням (помните 70-80-е?), подрачивая на самиздат и подворачивая анальчик сынкам мидовских работнечгов за возможность переписать Led Zeppelin с оригиналу.

если бы я сам не прошел все баррикады (о чем нынче очень жалею. участие в этом, в том виде, как все получилось - для меня позор), был бы наверное иного мнения. но не я, и не теперь...
"мы знаем предателей в лица", революцию (и не одну тут) - на вкус, и вечно за знакорм = лишь скотство победивших, неизменное Comfortably Numb большинства и такое же неизменное разочарование 1% мыслящих.

Что делать?, Кто виноват?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-12-19 08:31 (ссылка)
Ehto kstati nepravda -- v Ispanii periodicheski na tupejshie antifa-mitingi khodyat po millionu chelovek. Ehto na samom dele perezhitki 70kh godov, kogda oni Franco valili.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-12-18 19:57 (ссылка)
Вот же идиоты. Ебут мозг в газпроме беспредельно, платит он сущую хуйну, по крайней мере в деревнях. Эти райский кущи не далеко от гулага ушли.

(Ответить)


[info]the-old-boy.livejournal.com
2007-12-18 20:48 (ссылка)
наш прекрасный народ

играй, гармонь!

(Ответить)


[info]blue_slonopotam
2007-12-19 00:10 (ссылка)
С другой стороны - речь идет не о свободе и безопасности,
а о сытом желудке. "Свобода"

Когда, согласно американским летописям, выдвинули тезис, что бедный человек не может быть свободным ? Похоже, что с приблизительно этого времени и поехало freedom == prosperity или даже не так, а freedom == financial freedom. Скажем, многие речи Буша начала века про свободу не имеют ни малейшего смысла, если только не понимать freedom как благополучие.
Так что не надо на россиянов сваливать то, что они не придумывали. Что видим, то и копируем.

Потому что это была свобода разжиревших от народной крови мразей купать девок в шампанской и ездить в Куршавели
В феодальное общество впрыснули законы 20 века. Получили 18й, первую половину. Удивительно, что машины до сих пор ездят. По уму, давно уже должны были на дрова и пар перейти. Это, видимо, и есть российская специфика.

Но по крайней мере будет не так тошнотесно.
По мере износа инфраструктуры и увеличения миграции с юга, становится теснее, да.
И ещё природная агрессивность, которую надо уважать. Народ как-то аргументировал необходимость экономического или физического принуждения невозможностью найти каждому занятие по душе, и проводил пример, где же можно найти людей, которые по доброй воле будут за слонами говно убирать.
Вот, пожалуйста, не только уберут с радостью, но ещё и внутрь голову засунут, чтобы проверить, не осталось ли чего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-19 00:43 (ссылка)
>Когда, согласно американским летописям, выдвинули тезис,
>что бедный человек не может быть свободным ?

Всегда, я думаю. Но в "пирамиде Маслова"
это дело приобрело квази-научный статус
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow_pyramid

Надо отметить - человеку, которому жрать нечего,
свобода по большей части действительно совершенно
фиолетова. Сначала надо набить брюхо, а потом
заниматься политикой.

Другое дело, что "бедный" в смысле не пользующийся
в полном объеме благами потреблятства и "бедный"
в смысле который пухнет с голода - это две совершенно
разные категории. Причем потреблятство со свободой
несовместимо, не лучше голода.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2007-12-19 01:31 (ссылка)
Всегда, я думаю.
Life, Liberty and the pursuit of Happiness
заменено на prosperity and freedom где-то в 19м веке, или в первой половине 20го.

>Причем потреблятство со свободой несовместимо, не лучше голода.
демонстративное потребление как способ повышения социального статуса, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-12-19 05:03 (ссылка)
Во второй половине 19-го, 14-я поправка к Конституции:

"nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin.livejournal.com
2007-12-19 03:27 (ссылка)
Дело не в потребительском статусе (бедный=мало в кошельке), а в производительском. Независимый производитель будет желать политических свобод, даже имея свист в кармане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss
2007-12-19 06:47 (ссылка)
Википиды совсем того: "Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C

(Ответить)


[info]shvaba
2007-12-19 11:31 (ссылка)
Очень позитивно!

(Ответить)


[info]muller
2007-12-20 09:24 (ссылка)
Михаил, я вас недавно начал читать потому что искренне восхитился точностью прогноза по поводу продажи ЖЖ Супу.

но честное слово когда вы начинаете загонять про "всех убить сжечь и прочь" - я теряюсь
вы же вроде человек с пониманием - вам трудно просто признать что конструктивного решения не видите в сложившийся ситуации или вы правда думаете что таким образом можно ЧТО ЛИБО исправить?

мне на самом деле интересно, это не пустой вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-20 21:26 (ссылка)
Да я понимаю, в принципе, что никто никого убивать
не собирается. И это очень плохо: нюрнбергский
суд над ельцинофашизмом и путинофашизмом был
бы чрезвычайно оздоровителен.

>правда
> думаете что таким образом можно ЧТО
> ЛИБО исправить?

Да, я думаю, что следует изобличать
фашистов, которые несут ответственность
за геноцид народов России в 1990-е.
Ельцин и компания не лучше Гитлера, с
той лишь разницей, что нацистов повесили,
а эти все еще ходит. Общество оздоровить
невозможно, пока им правят преступники,
ответственные за гибель миллионов. Новая
Россия начнется с виселиц. В Нюрнберге
сколько человек повесили? У нас геноцид
был втрое против гитлеровского, и
неповешенных фашистов расхаживает больше
тысячи. Меня это возмущает невероятно.

Следует показательно подвергнуть репрессиям
ельцинофашизм - нужен суд над самой системой
ельцинизма и ее идеологией (монетаризмом, неолиберализмом).
Эта идеология такая же преступная, как гитлеровский
фашизм, но принесла гораздо больше вреда человечеству.

Об этом есть толковая книжка
http://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_Its_Discontents

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muller
2007-12-20 21:32 (ссылка)
с такой позицией - полностью согласен
легитимный (в правильном смысле слова) суд - это то что нужно всей это ебале.
спасибо за ответ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-20 21:54 (ссылка)
Ага. А все остальное
(типа "пытать и вешать") - дань стилистике.
Как и у НБП, кстати.

Да не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-12-22 12:26 (ссылка)
"Народ, готовый променять свободу на безопасность не заслуживает ни свободы, ни безопасности."

А как можно променять свободу на безопасность? Свобода и безопасность - это, в принципе, вещи взаимосвязанные. Нет одного - нет и другого. В идеале, конечно. Беспредел - это не свобода ни разу.

(Ответить)