Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2008-02-16 21:19 (ссылка)
>Мехмат - это кузница "рядовых" работников военно-космической отрасли СССР, в первую очередь.

Vo-vo. A nazyvaetsya "fakul'tet matematiki", pereopredelyaet ponyatie, sbivaet s tolku lyudej. Ehto vsekh i besit.

Kto zdes' zhulik, a? ya ili vy?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-16 21:30 (ссылка)
Название, вообще-то, придумали в 1930-е, и тогда оно никого с толку не сбивало: что университеты выпускают в основном именно преподавательские кадры — об этом открытом текстом заявлено, например, в известном письме 1938 года (от которого иногда ведут отсчёт истории МФТИ). Может, не надо судить о вещах по ярлычкам, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 21:38 (ссылка)
Название соответствует программе. Работа выпускников раньше - тоже, они работали по специальности. Просто нет такой специальности "писание статей". Была бы - был бы факультет писателей статей.

На последний вопрос Вы ответили в предыдущем комменте сами- когда написали, что Вам нет дела до применимости своих работ. Я пока слышал только об одном честном человеке среди таких - о Перельмане. Увольтесь, откажитесь от любых доходов со своего _хобби_ - и будете честным нищим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-16 21:59 (ссылка)
>Увольтесь, откажитесь от любых доходов со своего _хобби_ - и будете честным нищим.

S kakogo perepuga?

Vy kak-to predpolagaete, chto "chestnyj chelovek" mozhet poluchat' den'gi tol'ko za "rabotu" po ch'emu-libo zakazu.

Mne ehta tochka predstavlyaetsya omerzitel'noj; ehto odna iz samykh omerzitel'nyj gadostej, kotorye po-moemu sushchestvuyut v ehtom nepriyatnom i perevernutom mire. Ehto intellektual'naya i ehticheskaya zaraza. V pervuyu ochered' ehticheskaya. "Rabotat'" v smysle prodavat' trud *stydno*. Ehto pozor. A obuchat' ehtomu drugikh, i rasprostranyat' dannuyu "ehticheskuyu sistemu" na oblasti, iznachal'no ot nee svobodnye, ehto ya dazhe kakim rugatel'nym slovom nazvat'. I takoj chelovek budet mne vparivat' za chestnost'? nu-nu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 22:04 (ссылка)
Да? А за что конкретно тогда Вам платить?

Вы много эпитетов написали, обычно это делают с целью скрыть отсутствие реальной аргументации. Вы напишите содержательный аргумент, почему это "омерзительно"?

И кто таков честный человек по Вашему? Вот вор, укравший у Вас бумажник, чтобы не работать ни по чьему заказу - честный человек или он поступил омерзительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-16 22:15 (ссылка)
>Да? А за что конкретно тогда Вам платить?

A pochemu ehto menya dolzhno volnovat'?

Esli ehto vas volnuet, sprosite tekh, kto platit.

>Вы напишите содержательный аргумент, почему это "омерзительно"?

O gospodi, nu pochitajte Marksa tam, pro otchuzhdenie, ili Konfuciya, pro blagorodnykh muzhej. No ehto ehtika voobshche-to; ehto neformalizuemaya veshch'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-16 22:21 (ссылка)
> nu pochitajte Marksa tam, pro otchuzhdenie

Или Плеханова про культуртрегеров :-) Отчуждение-то это, по Марксу, должно быть преодолено (помните толкающего тачку архитектора из «Анти-Дюринга» и тамошние же издевательства над "дюрингами будущего"?).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 22:22 (ссылка)
Позвольте уточнить - а эта этика предполагает, что всем надо платить просто так, или не всем? И кому в последнем варианте, если он верен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-16 22:31 (ссылка)
Ehta ehtika predpolagaet, razumeetsya, chto deneg byt' ne dolzhno.

Vy khotite obsudit' moi ehticheskie vozzreniya?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 22:49 (ссылка)
Нет, я не хочу это обсуждать. Тем более, что это не этические воззрения. Я буду прям, уж простите: это просто глупость.

И правда, разве не глупо иметь в качестве "этических воззрений" некую конструкцию, которая в принципе не может быть реализовна? Именно _в принципе_, т.е. никогда и никак.

И сам отвечу: да нет, даже умно бывает - они помогают получать деньги ни за что, делать это осознанно и не только не стесняться, но и гордиться.

Вот Гастрит тоже вроде имеет коммунистические воззрения, а однако нашёл из Плеханова (по-моему) цитату-описание, и прям как с Вас написано :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-16 22:57 (ссылка)
>Именно _в принципе_, т.е. никогда и никак.

O gospodi, nu chto za detskij sad. Nu predstav'te sebe obshchestvo bez ubijstv. Tem ne menee, bol'shinstvo ehticheskikh sistem predpolagaet, chto ubijstv byt' ne dolzhno.

>Вот Гастрит тоже вроде имеет коммунистические воззрения,

Ne nado mne davat' ssylok na gastrita i ehto citaty, ya videl. Vy khotite obsuzhdat' moi vozzreniya, ili net? Esli da, davajte --- tol'ko pozhalujsta, ne na takom ubogom urovne, kak vyshe. Esli net, tem luchshe -- no togda ne nado mne pripisyvat' vsyakoj figni.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 23:02 (ссылка)
Обсуждать не хочу. Приписывать, соответственно, не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-16 23:05 (ссылка)
Ok.

Ya tozhe sovershenno ne khochu, ehto skuchno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 22:50 (ссылка)
Вот цитата: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1038777.html?thread=21350841#t21350841

(Ответить) (Уровень выше)

Ничто не ново под Луной
[info]gastrit
2008-02-16 22:17 (ссылка)
Если на долю русского "интеллигентного" человека выпадет молодость, бурная в политическом отношении, и если ему в более зрелом возрасте захочется отдохнуть и пожить в своё удовольствие, то он начинает вздыхать о "культурной работе". В чём должна состоять она — этого он и сам хорошенько не знает. Из его сбивчивых объяснений обыкновенно понятно только одно: весьма значительная часть будущей "работы" пойдёт на охранение и сохранение его "культурной особы". Помилуйте, у нас дорог каждый образованный человек, — уверяет будущий культуртрегер, избегая при этом смотреть вам прямо в глаза. Иначе сказать, он до такой степени хорош и поучителен в своей "интеллигентности", что, взирая на него, русский народ уже тем самым излечится от многих болезней, подобно тому как евреи исцелялись в пустыне, взирая на медного змия.

Хорошо раскрыл тему Георг Валентиныч :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничто не ново под Луной
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 22:24 (ссылка)
Вы Каледину отпишите, мне-то что :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-02-17 01:28 (ссылка)
Ya pisal po drugomu povodu, no po-moemu k obsuzhdeniju nischenstva sie imeet pryamoe otnoshenie. http://mike67.livejournal.com/172161.html?thread=7346561#t7346561 Ya hochu skazat', chto eto normal'no, chto uchenye zhivut podayaniem, i eto podayanie ne mizernoe. Sergey Arkhipov.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -