Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-21 15:57 (ссылка)
Решил написать кратко правильный ответ на возникшие в этом треде вопросы. Правильные ответы всегда длинноваты и скучны и банальны, не обессудьте. Тут интересно то, что многие их не знают и не понимают.

Длительное время научные изыскания, не имевшие немедленного конкретного приложения, не оплачивались вовсе (были или люди богатые и работавшие из личного интереса, или богатые, оплачивавшие из личного интереса, или зарабатывавшие другим и работавшие из личного интереса). Это были времена очень медленного технологического прогресса. Опуская для краткости детальное описание процессов, растянувшихся на многие века, сразу заметим, что в определённый исторический момент техноллгический прогресс достиг таких скоростей, а параллельно и в тесном переплетении развивавшаяся наука достигла и таких степеней развития, и такого взаимодействия с текущей технологией, что оставлять это дело на самотёке государства уже не могли - это времена, когда в короткий срок появились самолёты, мщнейшие суда, танки и т.п., ракеты, химия такая, что ого-ог, бомба, само собой, ну и т.д.

Государства обнаружили, что в любой момент могут открыть или рассчитать и спроектировать такое, что если "это" будет у врага, а у нас нет - то хана. И государства были вынуждены начать оплачивать на всякий случай всю фундаментальную науку.

Что произошло? Да всё просто: естественно, учёные, темы разработок, всякая сопровождающая сторона дела (журналы, конференции, ...) начали увеличиваться в размерах "неограниченно".

А что произошло потом? Да всё просто: учёные изучили ту малую часть доступных знаний, представлявшую или потенциальную угрозу, или потенциальную большую и близлежащую ценность. Пропали перспективы новых (и нужных) бомб, ракет, самолётов, химбоеприпасов и чего хотите ещё.

А что потом? Да всё просто: система помимо воли отдельных наиболее здравых и авторитетных людей начала пытаться себя сохранить - как? - ну на той дорожке, на какой возникла - начали привирать по-маленькому, что текущие иследования нужны (это вовсе не всегда каждый - это фоновое, на уровне создания и функционирования фондов, на уровне пробивания статей бюджетов, на уровне раздела и выколачивания доли из бюджета универа и т.д.), и по-большому, что есть новые крутые темы (квантовый комп, нано всякое, примеров есть!).

Это как раз сейчас, "в наше время".

А что потом? А потом власть поймет, что причин, по которым государства взяли на себя огромное бремя кормить всех желающих учёных, больше нет.

И тогда президенты, премьеры, рядовые министры спросят экспертов разных, "а на хрена? хотим сократить раз в 50 для начала".

Давайте заслушаем ответы некоторых экспертов:

Каледин:

>Да? А за что конкретно тогда Вам платить?

A pochemu ehto menya dolzhno volnovat'?

Esli ehto vas volnuet, sprosite tekh, kto platit.

V smysle? konechno nuzhny; ehti raboty predstavlyayut cennost'. Sami po sebe. ... i uzh vsyako bol'shuyu, chem vashi dovol'no ubogie predstavleniya ob "obshchestvennoj pol'ze".


Вербицкий:

Что ж касается моих работ, их используют коллеги математики,
а также физики; таким образом, я полезен научному сообществу.
На остальное человечество мне насрать, я считаю, это пыль
под ногами людей, занимающихся творчеством.

Rus4:

Он (налогоплательщик – прим. публикатора) должен испытывать гордость, что его деньги (очень-очень небольшая их часть) потрачены на познание мира.

P. S. Почему-то никто не думает, что деньги эти каждый год выделяют в основном государства (и даже когда деньги это не государственные, мнение государства играет решающую роль - стоит государству прекратить финансирование какого-то направления, и очень быстро вслед за ним аналогично поступят все остальные игроки), главное, что меня удивляет - предустановленная убеждённость огромного количества коллег (я это выяснял много раз), что так было всегда и будет всегда и это есть отражение чего-то (непонятно совершенно, чего конкретно при этом) "высшего".

P. P. S. это я написал всем, кому интересно и кто доберётся, а лично Вам это вряд ли понятно - информация в веточке рядом о Фоме Аквинском многое проясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-21 16:12 (ссылка)
>А потом власть поймет, что причин, по которым государства взяли на себя огромное бремя кормить всех желающих учёных, больше нет.

Slushajte, so vremen velikoj despressii po krajnej mere, vse razvitye gosudarstva kormyat ogromnoe kolichestvo darmoedov; bez ehtogo, kak vyasnilos', ne funkcioniruet sovremennaya ehkonomika (grubo govorya, den'gi ehto raznovidnost' ehnergii, zakona sokhraneniya na nikh net). S ehtoj tochki zreniya, esli by kholodnoj vojny ne bylo, ee nado bylo by pridumat'. I pridumali. I eshche mnogo raz pridumayut. Prezidenty i t.d., pro kotorykh vam kazhetsya, chto oni vot-vot pojmut nashu nakhebnicheskuyu sushchnost', s samogo nachala ee otlichno ponimayut. Tak chto *ehtogo* osnovaniya dlya bespokojstva ya razdelit' ne mogu.

A zhulikov periodicheski budut chistit', kak zhe inache. Nikomu ne okhota otrashchivat' chisto byurokraticheskuyu sistemu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-21 16:35 (ссылка)
Я ограничусь констатацией своего несогласия по основной сути Вами написанного, ибо спор по всему этому комплексу выходит за рмаки моих желаний на нынешний момент. Замечу только, что Вы берёте слишком малые промежутки времени для обзора и слишком уповаете на чью-то "сознательность" (это у меня стандартный термин, то чуть ли не единственное, с чем на самом деле воюю - с идеей, будто кто-то что-то понимет или может понять и именно от этого зависят глобальные процессы в обществе - а они от сознания людей не зависят) - президентов, или ещё кого там. В моей версии они не "вот-вот поймут", нет - они всегда на животном уровне хотят все урвать и никому ничего не дать, и только ряд объективных причин их удерживает, а в обсуждаемой вещи объективные причины уже пропали, и только нужно время, чтобы это дошло до инстинктов власть предержащих. Чувствуете разницу подходов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-22 14:36 (ссылка)
>Чувствуете разницу подходов?

Da ya ponyal. Ya prosto luchshe znayu ehkonomiku i istoriyu, kazhetsya mne. Delo vkusa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-24 13:39 (ссылка)
Ну я спорить на тему "кажется" не буду - и Вам тоже не рекомендую, дурацкое занятие.

И на этом оптимистичном настрое выскажу своё "кажется":

я просто лучше понимаю экономику и историю, кажется мне. В чём тут дело, правда, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-02-21 16:14 (ссылка)
Glavnoe zh, ehto delo vlasti, chem imenno ona strashchaet nalogoplatel'shchika; nam pro ehto dumat' prosto vredno, budet plokhaya karma. Ne nado podskazyvat' vlast' prederzhashchim, kak delat' gadosti, oni ehto znayut luchshe vas.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-21 16:50 (ссылка)
Не стал бы отвчать, если б не один нюанс: на 7-й сотне комментов наконеч-то во мне увидели ещё и подсказчика власти! Я ждал этого существенно раньше.

Это отражение объективности вопроса - сомнения в "правильности" нынешнего положения дел именно в части осмысленности исследований и публикации их результатов появляются всё чаще и на самом высоком уровне. Я читал и прямые непонимания необходимости такой массы публикаций, и косвенные - вопросы о строгости доказательств и их нужности в контексте того, что "всё равно никто ничего не читает, только пишут", и постоянные нападки на програмы, желание их поменять, и массовое непонимание специалистами необходимости тех или иных разделов (прямо тут никто из математиков не написал, что невозможно исследовать асимптотики разных интегралов (в том числе интегральных преобразований) без оснащённости исследователя стандартами работы с интегралами берущимися; а когда радиоинженер попытался обратить на это внимание - его просто не поняли; это к вопросу о проф пригодности и сути самого понятия профпригодности; и все старательно убегают от замечаний типа "да вы вообще все нахрен не нужны - мы всё численно посчитаем!") и т.п. - это всё отражения одного и того же, разные грани.

И всё это расходится кругами независимо от нашей воли, и непременно дойдёт "куда надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-22 15:57 (ссылка)
> И всё это расходится кругами независимо от нашей воли, и непременно дойдёт "куда надо".

Не, это всё действительно фигня. Каледин же на самом-то деле претендует на роль не научного, а идеологического работника (постановка себя на одну доску с Фомой это демонстрирует окончательно). А в применении к идеологии аргументы, относящиеся к науке, не работают :-(

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-22 16:52 (ссылка)
>Каледин же на самом-то деле претендует на роль не научного, а идеологического работника

Ne govorite hujni: arxiv.org.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-22 17:29 (ссылка)
А я и не говорю: Google.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -