Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-22 18:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:МП44 - ГОД СУРКА
Entry tags:judeo-christianity, politics

Зверьков дразнят и провоцируют
Вот еще хорошее

...На этот раз причиной возмущения мусульман могут стать не

карикатуры на пророка, а выход фильма голландского юриста
Гиирта Вилдера (Geert Wilders), в котором объясняется, что
Коран опасен, и его необходимо запретить в Голландии. Вилдер
обещал, что выпустит фильм в январе 2008 года, однако позднее
перенес дату премьеры на март, объяснив, что фильм потребовал
большего количества работы, чем он предполагал.

Первые кадры фильма - Коран, рядом с которым размещена
надпись "Осторожно: эта книга содержит возмутительные
изображения". Далее следуют сцены, снятые в Ираке, Иране и
Саудовской Аравии, на которых людей казнят, побивают
камнями и отрубают им головы.

Вилдер говорит, что это не фильм о Коране, это фильм о
том, что происходит внутри книги. В каждом кадре будущего
фильма будут видны страницы Корана с сурами. По словам
режиссера, то, что предписывает Коран, должно шокировать
европейцев.


* * *

Зверьков дразнят и провоцируют, а потом будут высылать
к чертовой матери из страны. И это неебательски радует.

Сторонники фундаментальных ценностей пусть убираются
в свой Иран и Ирак и Пакистан и Нигерию. Запрещают
там Дарвина и аборты и гомосексуалистов и пересадки
органов и преподают закон божий хоть круглые сутки,
с первого класса до десятого. Да где угодно, лишь
бы не у меня дома.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2008-02-23 10:27 (ссылка)
Geert Wilders - формально католик, фактически,
как большинство европейцев, законченный агностик.
Был выбран в парламент под лозунгами антиклерикализма;
выступал в защиту Тео Ван Гога, который открыто заявлял
о противостоянии юдо-христианским религиям.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-02-23 12:32 (ссылка)
формально католик, фактически,
Ну то есть в сухом остатке то, что в тех европах по прежнему небезопасно открыто называть себя атеистом.

При таких условиях еще и поощрять христианских мракобесов агрессивно бычить на ислам - это нарываться на неприятности. Именно для свободы слова неприятностей.

Вот когда аналогичные по содержанию наезды на христианство и иудаизм в Дании перестанут быть уголовным преступлением - и не раньше - тогда можно будет поговорить о том, чьи мракобесы опаснее. Но к тому времени, надеюсь, призывы "запретить" будут вызывать у публики рефлектроную тошноту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-02-23 12:37 (ссылка)
s/в Дании/\1 и в Голландии тоже/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-23 12:39 (ссылка)
Primery?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-23 12:40 (ссылка)
По факту - давно уже не преступление
речь, впрочем, о Голландии (где то же самое)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-02-23 14:31 (ссылка)
Преступление - оно преступлением является не "по факту", а по уголовному кодексу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-23 14:41 (ссылка)
>небезопасно открыто называть себя атеистом

primery?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-02-23 17:39 (ссылка)
Примеры чего? Я отвечаю на заявление [info]tiphareth@lj о том что Вилдер якобы на самом деле атеист, просто считается католиком, потому что нуууу выыы жеее пооонимаааете...

Так вот - я не понимаю. Если человек атеист - он и зовется атеистом. Если называться атеистом ему что-то мешает - то до свободы вероисповедания стране еще далеко. И в религиозном чморении и без того по самые уши зачморенных гастарбайтеров нет ровным счетом никаких поводов для гордости.

Если же Вилдер (как я полагаю, и есть на самом деле) никакой не "агностик" а махровый религиозный мракобес, то все ссылки на "свободу слова" идут в /dev/null и мы имеем дело с очередным религиозным маньяком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimpas
2008-02-23 17:56 (ссылка)
Вилдерс вырос в католической семье, как и примерно процентов 30 населения страны его возраста.
Числится ли он (в документах муниципального паспортного стола) в католиках, или нет, я не знаю. Может, и ходит в церковь, раз в год в рождество.
Что примерно такой же грех, как наряжать елку на новый год :)
По крайней мере в NL он точно не считается религиозным политиком.
Религиозных мракобесов, впрочем, имеется, около сотни тысяч весьма ортодоксальных протестантов (каждые выходные, да и не только выходные, пешком в церковь в лучшей одежде, по 10 детей в семье, все дела...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-02-24 07:48 (ссылка)
Человек рассуждает на религиозные темы. Рассуждает притом весьма страстно. Человек даже поторудился снять на религиозные темы документальный фильм (многие месяцы труда и миллионы денег). Он свою политическую карьеру сделал на религиозной теме.

И Вы хотите меня убедить, что со своим собственным отношением к религии он определиться поленился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimpas
2008-02-24 08:22 (ссылка)
Вилдерс квалифицированный политик, и старается как можно меньше потенциальных избирателей обидеть. Партия его, действительно, представляется конкурентами как анти–религиозная.
(вот тут , например, председатель самой большой оппозиционной партии уверяет избирателей, что его партия, в отличие от партии Вилдерса, не является анти–религиозной)

на самом деле, очень значительный процент голландцев именно ленятся полностью определить свое отношение к религии. (люди, никогда не ходящие в церковь, могут, например, вдруг организовать свадьбу в церкви, и т д)
Например, человек не будет "официально" вычеркивать себя из списков протестантов или католиков, чтоб не обидеть своих престарелых религиозных родителей, и так далее, может проголосовать за христианско–демократическую партию (это одна из самых больших партий в парламенте), и т д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-02-24 08:46 (ссылка)
Ну значит возвращаемся к исходному пункту. Публично объявлять себя атеистом в Голландии оказывается, небезопасно для политика. Нет, арматурой по голове тебя в темном подъезде скорее всего не пристукнут. Но с планами на политическую карьеру придется распрощаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не так все просто
[info]dimpas
2008-02-24 09:09 (ссылка)
если вы "левый" политик, например, из соцпартии или трудовой партии, то рекламировать себя как атеиста никоим образом не повредит. Скорее наоборот, поможет.

а вот если вы "правый", и соревнуетесь за голоса тех, кто голосовал за христианских демократов, то повредит.

Поскольку Вилдерс ориентируется на последних (с "левыми" избирателями ему мало что светит), он и ведет себя амбивалентно...

Смотрите, вот цифры 2003 года, опрос среди парламентариев:
из 15о человек ответило 136, из них оказалось, что 60 являются членами
"религиозной, церковной, или "учащей жить" (так! :)) организации"

Сейчас парламент более левый, наверно таких только человек 50 осталось.
Эта ссылка говорит, что расклад примерно соответствует таковому по всему населению NL.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не так все просто
[info]kaledin
2008-02-24 09:46 (ссылка)
A nalogi na cerkov' sobirayut, kstati -- kak v Germanii?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не так все просто
[info]dimpas
2008-02-24 10:24 (ссылка)
нет. Церкви сами как–то собирают, не знаю как.

Впрочем, как вы наверно знаете, церковный налог в Германии – это не налог. Это просто принятый там способ собирать с прихожан пожертвования.
Т.е. можно его не платить, если ты не числишься прихожанином. Помню, когда работал в Германии, у меня из первой зарплаты вычли его (типа, 80 евро!), потому что клерк в муниципалитете записал меня в христиане :).
Наверно, мой прочерк в графе "вероисповедание" был недостаточно жирен...
Пришлось идти ругаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не так все просто
[info]kaledin
2008-02-24 16:03 (ссылка)
>Впрочем, как вы наверно знаете, церковный налог в Германии – это не налог.

Ehto vrode kak usluga, kotoruyu gosudarstvo okazyvaet khoroshim proverennym cerkvyam (i ne okazyvaet urodam vrode scientologii).

Da, ya khodil registrirovat'sya v policiyu kak-to raz, pisal "atheist".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не так все просто
[info]lqp
2008-02-28 21:51 (ссылка)
Ну, то есть Вы говорите, что Вилдерс выступает от имени религиозных мракобесов, но это он их обманывает из карьерных, а на самом деле весь из себя атеист.

Не знаю насколько это правдоподобно. Но даже если это так - что с того? Мы ведь не личные грехи Вилдерсу отпускаем, а говорим именно о его политической позиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не так все просто
[info]dimpas
2008-03-02 19:22 (ссылка)
это где я сказал, что Вилдерс выступает от имени религиозных мракобесов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas
2008-02-23 15:25 (ссылка)
совершенно безопасно. Со всей ответственностью, как гражданин Нидерландов, заявляю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimpas
2008-02-23 15:23 (ссылка)
Хеерт Вилдерс (так!) был сначала выбран в парламент (я за него не голосовал, впрочем) в составе одной из больших правых нидерландских партий. От которой потом отколося, потом основал свою партию. Которая набрала на последних выборах довольно много голосов – этакая антиисламская позиция. Ничего разумного, впрочем, не предлагая, демагогия сплошная. Запрешение какой–либо религии или религиозной книги идет настолько перпендикулярно голландской ментальности – это притом, что партия его называется Партия Свободы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-23 16:25 (ссылка)
>Запрешение какой–либо религии или религиозной книги

Ne, nu zapreshchat' glupo i nenuzhno; dostatochno nepreryvno publichno ponosit'. Oni zhe glupye; nemedlenno nasovershayut ugolovshchiny v masshtabakh, vpolne dostatochnykh dlya vysylki.

A esli kto popadetsya umnyj, tak ego i nezachem vysylat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimpas
2008-02-23 16:43 (ссылка)
на самом деле основная надежда сейчас в NL на то, что соотв. исламской гадине перекрыт кислород по части размножения, потому как большинство ихних девушек, родившихся в NL, ничего с религиозными мужиками общего не хотят иметь, а импорт невест в сильной степени приостановлен.

собственно, тупо поносить
(как Ван Хох делал, называя всех мусульман козлоебами в своей газетной колонке, за что его, собственно и замочили; впрочем неудивительно при таком раскладе; если бы кто–то в Москве регулярно называл козлоебами в газете, скажем, болельшиков Спартака, ему бы наверно тоже недолго бы жилось на свете)
непродуктивно, а вот ориентируясь как раз на отношение к женщинам очень даже полезно, и происходит сплошь и рядом.

А вот высылать их особо некуда, они почти все граждане NL.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -