Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-03-17 11:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:КооперативништяК -- Архитинктура
Entry tags:anti-russia

программа воспроизводства рабов!
Адова русофобия, от бывшего [info]dedushka@lj, который
ныне [info]dm_krylov@lj.

Меня часто спрашивают, откуда берется гетерономность и как

ее преодолеть. Вот отсюда она берется. Это части русской
культуры, которые кодируют и передают из поколения в
поколение гетерономные особенности русской культуры. По
сути дела, русские матери заняты тем, что растят из
поколения в поколение людей, чье сознание отформатировано
под подчинение, готовность признавать авторитет за любым,
кто на него претендует и страх всего и вся. Т.е. это
культурная программа воспроизводства рабов.

* * *

В комментах
дофига иллюстраций тезиса.

Не первый случай, между прочим.
Граждане, совместно с которыми мы рубились
в начале 2000-х за честь и славу русского
патриотизма, перековались в лютейших "русофобов",
особенно [info]oboguev@lj. Да и я не лучше, если
вдуматься.

Отчасти это связано с тем, что в LJ пришло
конкретное быдло, из серии "повесить их публично
за то, что посмели ебаться", и мы увидели наш прекрасный
народ в лицо, зрелище действительно неприятное.

А отчасти с тем, что национал-патриотическая позиция
сейчас - монополия свинорылых чиновников, в 1990-е бывших
бандитами и/или либеральными реформистами. Они за
нее конкретно башляют, но в результате от любого
патриота за три версты несет вонючим говном.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

О терминах
[info]yushi
2008-03-17 12:32 (ссылка)
Сто раз примерно про это писал, да и говорил, но всё же попробую ещё раз.

Между [info]dm_krylov@lj и Обогуевым, всё же, существенная разница — Обогуев просто злобствует, помешавшись на почве любви к САСШ, а [info]dm_krylov@lj отмечает ситуацию, требующую исправления. Мы, собственно, опять упёрлись в косяк твоего определения "русофобии", который уже неоднократно обсуждали: оно мешает в одну кучу людей, работающих на благо русского народа и откровенную, действительно русофобскую мразь.

Это, собственно, уже было бы проблемой, даже если бы не осложнялось довольно неаккуратным применением термина (напомню, что К.Крылов вполне подходит под твоё определение "русофоба", что можно легко доказать цитатами, но ты почему-то отказываешься признавать за ним это почётное звание).

При этом та же задача решается гораздо менее радикальными средствами. Почему бы, например, не разделять "патриотов" ("кара-мурзу", "холмогорова", "дугина", "данилина" и прочих предателей) и националистов? Тем более что это даст изрядное пересечение терминов с самоназваниями? А заодно — позволит оставить слово "русофоб" для тех ублюдков, которые его действительно заслуживают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]tiphareth
2008-03-17 12:46 (ссылка)
Не вижу тут особенной разницы.
Обогуев не помешался, просто он радикальнее
смотрит на вещи. [info]dedushka@lj, а равно и
[info]krylov@lj, и [info]oboguev@lj видят нехорошие
стороны русского адата и придумывают способы, как
с ними бороться. В основном путем заимствования
поведенческих стратегий у более успешных народов.

Если думать в этом направлении последовательно,
неизбежно натолкнешься на определение "русскость это
культурная программа воспроизводства рабов".
А там недалеко и до "рабской души русского",
и до "английское слово раб (slave) происходит
от племенного самоназвания славян" (это правда,
кстати). Никакого отличия от патентованной русофобии
в духе книги "The Slave Soul of Russia: Moral Masochism
and the Cult of Suffering" и де Кюстина тут уже нет.
Автор книги про рабскую душу тоже, вероятно, думал,
что работает на благо русского народа, а де Кюстин
писал про это прямым текстом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
(Анонимно)
2008-03-17 13:25 (ссылка)
>dedushka@lj, а равно и
krylov@lj, и oboguev@lj видят нехорошие
стороны русского адата и придумывают способы, как
с ними бороться. В основном путем заимствования
поведенческих стратегий у более успешных народов.

Прошу прощения за еще один анонимный коммент, но я правильно понял, что успешным народом в данном случае оказываются персы с их невозбранно торжествующей с 79-го года фофудьей? Для полноты картины надо бы еще с нигерийскими детьми сравнить. Что-то мне подсказывает, что там мамаши тоже культурой поведения деток не слишком озадачиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]tiphareth
2008-03-17 13:39 (ссылка)
Для типичного автора apn.ru, успешным народом и образцом
для подражания являются чеченцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
(Анонимно)
2008-03-17 14:32 (ссылка)
> Для типичного автора apn.ru, успешным народом и образцом
для подражания являются чеченцы

О том и речь... Очень странные примеры для людей, желающих заняться успешным нац. строительством. Даже еврейский пример неизменно вгоняет в тоску, поскольку неизменно используются типично "местечковые" черты, которые собственно людьми, построившими Израиль, мягко говоря не ценились.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О терминах
[info]yushi
2008-03-17 19:57 (ссылка)
Если думать в этом направлении последовательно,
неизбежно натолкнешься на определение "русскость это
культурная программа воспроизводства рабов".


Очень и очень спорно. Ну, ты правда что ли так считаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]tiphareth
2008-03-18 00:09 (ссылка)
>>"русскость это культурная программа воспроизводства рабов".
>Очень и очень спорно. Ну, ты правда что ли так считаешь?

Не считаю, просто цитирую [info]dedushka@lj.
Хотя события последних 2-3 лет подталкивают всех
к такому мнению.

Думаю, что причина не в культурной программе все-таки,
а в геополитике. Континентальные державы всегда склоняются
к тирании, маразму, невежеству, антисанитарии, рабству и
религиозному мракобесию, все как Дугин прописал.

Собственно, эти самые события суть воплощение дугинского
евразийства в реальность, и реальность некрасива.

А что до рабской души, это скорее прикол такой.

Хотя высокие качества русского образованного класса,
действительно, обильно уравновешены полнейшим и
запредельным свинством и мракобесием охранки и быдла
(включая Данилина, Межуева и прочих хуесосов
на подсосе у гебе: охранка в России
традиционно -- антипод образованного класса).

В обсуждении недавней акции в зоологическом музее
быдлоиды это весьма обильно продемонстрировали:
русское быдло самое гнусное быдло в мире.

Ну, кроме исламского конечно.

Думаю, что это не от рабской души, а от невежества
и мракобесия, которое само есть следствие геополитики.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]yushi
2008-03-18 19:30 (ссылка)
Мне кажется, "геополитика", особенно в дугинской версии — это такая метафизика в плохом смысле этого слова. Не то, чтобы я был в принципе против метафизики, но её в любом случае не стóит приплетать там, где возможны рациональные объяснения. Так что, может быть, сначала их поищем?

Я помню, что у твоих "геополитических" аргументов есть и рациональный компонент: "слишком большая территория, плохо расходится информация". Кратко напомню свои возражения.
1)Для распространения информации типа "лично видел" и т.д. слишком велика любая территория, которую нельзя проехать из конца в конец общественным транспортом за час-другой. Да и, в любом случае, не так велика роль такой информации в эпоху, когда с телевизором общаются куда больше, чем с любыми соседями.
2)Если смотреть не на территорию, а на территорию, пригодную для жизни, Россия не так велика — Канада, САСШ, Индия, Китай, Евросоюз, Бразилия куда как больше. Никто же не считает Данию большой страной из-за того, что в её состав входит Гренландия, правда? "Огромные просторы Гренландии магическим образом определяют рабский менталитет датчан", ггг. Влияние такой же Гренландии, только не окружённой со всех сторон морем и в несколько раз большей, на менталитет русских точно такое же, то есть строго никакое.
Россия — небольшая страна, на самом деле. Ну, длинная, хуле — Аргентина с Чили тоже длинные, никто их из-за этого большими не зовёт.
Кстати, эта небольшая территория довольно неплотно заселена — в маленькой Японии живёт столько же народу; при этом население распределено гораздо менее равномерно, чем в тех же Штатах — большая часть населения России живёт в городах, причём в больших городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]tiphareth
2008-03-18 23:21 (ссылка)
Ну, все прочие обьяснения гораздо более оскорбительны.
Типа, русский человек раб (а) потому что расположен
биологически к рабству (б) расположен культурно к рабству
(в) государству в этих границах невозможно без рабства
и мракобесия.

Однако в народной жизни все определяется географией, биологией
и культурой.

Так что лучше давай следовать гипотезе о географическом
генезисе рабства, иначе русские получатся неполноценные,
а это расизм и неправда. Что неправда, видно, например,
из хорошо устроенной эмигрантской жизни, особенно в
университетской среде.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]yushi
2008-03-19 03:01 (ссылка)
По-моему, всё проще: надо задавать вопросы в чуть менее поэтичном стиле. Не "почему русский человек раб?", а "почему в России не происходит революции?" или "откуда берётся «агрессивно-послушное большинство»?".

"Народ" субъектом революции быть не может, даже самой-рассамой национально-освободительной. Нужен социальный слой, играющий существенную роль в общественной жизни, но обделённый политическим представительством и поэтому вынужденный играть по чужим, несимпатичным ему правилам: субъективно это обычно воспринимается так, что неглупых людей с перспективами заставляют заниматься хуйнёй. Подозреваю, именно ощущение маразматичности окружающего социального порядка было доминирующим и у французских буржуа конца XVIII в., и у русских интеллигентов начала XX, и у офицеров в салазаровской Португалии 60-х, и у МНС-ов в позднем СССР.

Короче: нельзя просто взять и сменить власть (разве что на другую такую же), настоящая революция может произойти только в том случае, когда "элита" не успевает за развитием общества в целом.

Путинский режим, уж не знаю, сознательно или случайно, нашёл почти идеальную формулу стабильности: заставить большинство потенциальных оппозиционеров заниматься банальным выживанием, а пока они поглощены этим увлекательным процессом, радикально упрощать социальную и экономическую структуру, устраняя ниши-рассадники нестабильности (науку, высокотехнологичное производство и т.д.) и одновременно уничтожать систему образования, чтобы предотвратить дальнейшее появление таких ниш.

Отсюда же "агрессивно-послушное большинство". Низшие классы никогда не делают революций, понятно почему — у представителя революционного класса (скажем, буржуа в предреволюционной Франции) перед глазами реальная перспектива, а вот для представителя "эксплуатируемой массы" единственный шанс выбиться в люди — стать эксплуататором самому. Эти люди не способны к солидарности, т.к. не видят для неё оснований.

Так что реальный шанс для России в том, что на неизбежных утечках нефтяного бабла образуется прослойка, достаточно компетентная с одной стороны и достаточно обеспеченная с другой, чтобы охуеть от окружающего маразма. Не от несправедливости или чего ещё там, а именно от маразма. Вот тогда рублёвскому блядву пиздец.

А рассуждать о "рабстве", или, наоборот, "свободолюбии" русского народа это гуманитарщина, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]tiphareth
2008-03-19 03:13 (ссылка)
Разумно и технологично.
Но никак не божет быть возражением
на приведенный мной аргумент, ибо отвечает
не на то. Вопрос "кто виноват", а ты отвечаешь
"что делать".

Причем пока не будет консенсуса "кто виноват",
все предложения по обустройству революции пропадут втуне,
пассионарные слои будут жрать друг друга,
а не общего врага.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]yushi
2008-03-20 01:49 (ссылка)
Вопрос "кто виноват", а ты отвечаешь
"что делать".


В каком смысле "кто виноват" — "по чьему злому умыслу оно всё так?" или "кого на фонарь?". Если первое, то ни по чьему, "так исторически сложилось". Если второе, то тех, кому выгодно нынешнее положение вещей: чиновников, преступные национальные диаспоры, крупный бизнес и творческую интеллигенцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О терминах
[info]yushi
2008-03-19 03:36 (ссылка)
Собственно, посмотри на социальный состав тех, кто сейчас не слишком любит власть, и тех, кто в 90-е читал "Завтра" и ходил на митинги, а сейчас (вместе с той же "Завтрой") восхваляет эрефию как "пятую империю" и прочее говно.

Читатели "Завтра" — это, как правило, люди, которые лишены в новом обществе сколько-нибудь существенной роли. Отставные военные, профессура неконвертируемых специальностей, работники ВПК… У них нет никаких рычагов влияния на общество в целом, и изменение их положения к лучшему не может исходить ни от кого, кроме власти. Естественно, что при первых намёках на приемлемую для них риторику они дружно прогнулись.

Нынешняя оппозиция (и вообще нелюбители эрефии и её порядков) — совсем другое дело. Ну, вот моя среда общения — в основном люди 76-82 годов рождения, около-IT-шных специальностей. В конце девяностых я со своими (на самом деле, очень умеренными на тот момент) социалистическими и патриотическими взглядами был в этой среде натурально белой вороной, а вокруг были сплошные отпетые ельцинисты-либералы. И вдруг, совершенно неожиданно на взгляд недалёкого наблюдателя, на протяжении двухтысячных тусовка начала как по волшебству окрашиваться в красно-коричневые тона. Сейчас, пожалуй, 3/4 моих хороших знакомых, коллег и т.д. это либо фашисты, либо коммунисты, либо НБ, в крайнем случае люди неопределённо-патриотических взглядов в духе КПРФ девяностых. Есть ещё либералы (многие из которых при этом, например, на думских выборах голосовали за КПРФ — "за неимением горничной…"), но власть не любит, кажется, никто.

По очень простой, на самом деле, причине. Людям дали возможность делать интересные вещи, да ещё и деньги за это получать, и только они ощутили свою успешность и востребованность — р-раз, осадили и показали потолок, выше которого им не подняться никогда. Это не пламенные передовицы Проханова и не вымирающие города где-то там, далеко, это живой, тксть, опыт, живее некуда. Ну, скажем, вот у моих знакомых маленькая софтверная фирма, и я вижу, каким гомерическим количеством херни, не связанной ни с бизнесом, ни с программированием, им приходится заниматься благодаря благодатному эрефийскому законодательству и не менее благодатным административным практикам. А сам я работаю в фирме покрупнее и вижу, как делаются дела и почему маленькие фирмы, состоящие преимущественно из вменяемых профессионалов своего дела, на наш рынок не придут, и никаких шансов на конкуренцию с нами у них нет. И вот от таких вещей граждане реально звереют, и правильно, в общем, делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]tiphareth
2008-03-19 07:35 (ссылка)
>тусовка начала как по волшебству окрашиваться в
>красно-коричневые тона

Ну, дык. Одновременно с официозом. Хороший,
кстати, знак, что данный спектр воззрений становится
ублюдочным.

>власть не любит, кажется, никто.

Среди персонажей красно-коричневых взглядов в LJ,
власть любят только те, кому за это заплатили.
Собственно, те же самые персонажи, пока были
либералами, любили ЕБН тоже весьма мало (и тоже
в основном за деньги). Власти нахер не нужно,
чтоб ее любили, власти нужно, чтоб население
разделяло ее приоритеты. То есть либерализм
и монетизацию (при ебне), вертикальность
вертикали и борьбу с оранжевой угрозой -
при путине.

А на "Марш несогласных" ходят в основном
отмороженные ельциноиды. Просто реальное
сопротивление власти - дело людей гораздо более
отмороженных, чем гламурненькая тусовка
персонажей, которых убеждения меняются
в соответствии с официозом.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
[info]yushi
2008-03-20 02:27 (ссылка)
Хороший, кстати, знак, что данный спектр воззрений становится ублюдочным.

Всё проще — если бы в официальный дискурс не подпустили фофудьи, этот балаган бы просто смели.

А на "Марш несогласных" ходят в основном отмороженные ельциноиды.

Это кто же "отморженный ельциноид", Ортега88 какой-нибудь? Оригинально.

А если серьёзно, то у ельцинизма нет социальной базы. В соседнем треде пользователи [info]anonymous и [info]ashuutanor говорят вполне разумные вещи, только руководствуются скорее эмоциями, чем логикой, поэтому не так убедительны, как могли бы. Действительно, социальной базой ельцинизма была советская интеллигенция (в трогательном единстве с номенклатурой, решившейся оформить как собственность всё давно принадлежавшее ей по факту, но мы сейчас не об этом), способная на большее, чем мог ей предложить режим, играющая заметную роль в обществе и достаточно обеспеченная. Теперь, во-первых, советской интеллигенции не существует, во-вторых, её экономическая программа показала свою несостоятельность: "свободный рынок" в сочетании с толерастией и принципом "выживает сильнейший" очень быстро прикончил все высокотехнологичные малые предприятия при ДНТТМ-ах, потому что торговля китайскими шмотками, героином и нефтью оказались рентабельнее, а у немногих действительно умеющих зарабатывать яйцеголовых отобрали бизнес кавказцы либо менты.

"Марши несогласных", при всём уважении, на "реальное сопротивление власти" не тянут. В стране, всё же, происходит какая-то реальная движуха: забастовки, которые разгоняют ОМОНом, массовые драки на национальной почве, целые города неделями живут на чрезвычайном положении. Всерьёз обсуждать "марши несогласных" на этом фоне значит поддерживать медиафантом "оранжевой угрозы", в существовании которого так заинтересована власть.

Я, кстати, совсем не против "оранжевой революции". Главное — свалить режим, а там разберёмся. Но "несогласные" выглядят достаточно нелепо. Старенький Борзыкин с его охотой на мифического "совка" прекрасная тому иллюстрация: "несогласные" это реликты, неспособные устроить серьёзную заваруху, увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О терминах
[info]the-old-boy.livejournal.com
2008-03-17 13:03 (ссылка)
Да говно оба. Как-то ДэКрылов приехал в СПб и наблюдал, как какой-то южный гражданин лез поперек себя без очеред в кассу. Разразился постом, про Хачей ТМ и Чичей ТМ. Ему заметили резонно, так сделал бы замечание (что неиллюзорно опасно). Ответ: у каждого свое дело, мое - наблюдать и писать.

Другой раз, и не один, призывал отрезать половые органы в целях расового и социального исправления.

Не удивлюсь, если в реале гражданин американец одинок и бездетен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
(Анонимно)
2008-03-17 13:29 (ссылка)
> Как-то ДэКрылов приехал в СПб и наблюдал, как какой-то южный гражданин лез поперек себя без очеред в кассу. Разразился постом, про Хачей ТМ и Чичей ТМ.

Это все "преданья старины глубокой". Судя по обсуждаемому посту, сейчас бы "наблюдатель" писал бы о правильности воспитания людей, лезущих в кассу без очереди, и о злых русских мамашах, воспитывающих в своих чадах рабские навыки стояния в очередях.

(Ответить) (Уровень выше)

О терминах
[info]mancunian
2008-03-17 14:52 (ссылка)
Люди, которые пишут слово "САСШ", называются "ебанько".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О терминах
(Анонимно)
2008-03-17 15:19 (ссылка)
Хуйня.

(Ответить) (Уровень выше)

йуса
(Анонимно)
2008-03-17 15:20 (ссылка)
правильнее писать ЮСА или пендостан. кому как...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О терминах
[info]gregory_777
2008-03-17 16:47 (ссылка)
Люди которые доёбываются до того, как кто-то там что-то пишет называются "ебанько".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -