Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-11-19 01:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Death in June - KAMERADSCHAFT
Entry tags:politics, putin

"Дегенерашка будет вечной говняшкой"
А вот хорошее
http://cheloveker.livejournal.com/101157.html

"Дегенерашка будет вечной говняшкой,

ее существованию ничто не грозит."

Очень аккуратный анализ перспектив
России, от пользователя [info]chelovekolyub.

А вот оно же
в [info]ru_politics@lj, с занятными комментариями.

Откуда-то оттуда же, по ссылкам, душераздирающая эпопея
девочки с Ph.D. по генетике,
из Монреаля,
которая безуспешно пытается легализоваться в Питере в качестве
постдока, из соображений патриотизма. Судьба ее много
печальнее узбекских гастарбайтеров, по-моему, ее уже
выслали в Лондон, или скоро вышлют.

А вот тут она учит Человекера жизни.

Смеялся истерически. Готов спорить на что угодно,
что года через полтора это симпатичное создание
само приползет к Человекеру на карачках и скажет
спасибо дядя, научил меня всему.

Плавали, знаем. Я тоже когда вернулся из
Гарварда Принстона в Россию, из соображений
патриотизма, испытывал напрасные иллюзии. Уж так она,
отечественная академическая система, устроена, ее задача
не развивать науки, а мешать людям, чтоб те ничего
не развивали. Дегенерашка, хуле.

Чтоб здесь что-то исправить, баз массовых расстрелов не
обойдешься. Но, провижу, массовые расстрелы еще грядут,
и расстреливать будут именно тех, кто желает исправить.
Дегенерашка, хуле.

Привет

P. S. А коль скоро LJ выключили, перепощу тут

Так вот, что тут у нас происходит? У нас происходит

строительство феодализма. В чем это выражается? А вот в
чем: отсутствие выборности хозяев регионов (губеров)
буквально означает, что верховный сюзерен, царек, а
по-нашему вовапукин или медведко, раздает лены своим
вассалам. Почему народ жалуется на ВАЗ? Вы что, идиоты?
Никакой ВАЗ при феодализме никогда нормально работать не
будет. Несоответствие производительных сил
производственным отношениям. Маркса читайте, дЭбилы. Его
можно уважать или не уважать, но факт остается фактом:
именно он описал объективность смены
общественно-экономических формаций. Т.е. развитие
производительных сил постепенно сдвигает производственные
отношения и т.д., лень писать об этом. И весь мир признает
этот вклад Маркса в науку блядь. Так вот, вас, мои дорогие
соплежуйчики, вовапукин сомедведково тянут в
феодализм. Бороться ни вы, ни я не хотим, поэтому расскажу
вкратце, во что это все выльется:

1. При феодализме невозможно сделать карьеру никаким
образом. Все наследуется. Поэтому потомки нищебродов вечно
будут нищебродами, даже если гении и все такое. А потомки
вассалов всегда вассалами. Потомки царька всегда царьками.

2. Феодальное государство в военном смысле существенно
слабей капиталистического. ПОэтому будет вечный геморрой
на границах. Несомненно, скоро срок службы введут 25 лет
как раньше, хуле. Однако в силу того, что никому
дегенерашка нахуй не вперлась, а вперлись только ее
ресурсы, то никакого реального завоевания не будет. Вона,
в арабских странах что, не феодализьм? Он самый. И ничо,
демократии это не ебет. Хуже того, их бы скорее заебло,
если б там выстроили капитализм. Это же опасно, нахуй
конкуренты всрались? Так что западные демократии охотно
поддержат путимедведковские ходы в феодализм. Дегенерашка
будет вечной говняшкой, ее существованию ничто не грозит.

3. Безусловно всякие недочеловеки типа кавазоидов и чурок
лучше для феодализма (они из него и не вылезали, они
приспособлены именно к феодализму). Поэтому будет
происходить дальнейшее замещение ими русских.

4. Промышленность и наука исчезнут как явление. При
феодализме не может существовать промышленность размером
больше, чем производство шоколада для королевского
двора. Мелкие лавочники останутся, все крупное будет
уничтожено. Вы еще пожалеете о ВАЗе, мои соплежуйские
лошки. Наука тоже толкает общество вперед. Убрать за
ненадобностью. Собственно, уже убрано, все нормально. Как
вы наверное помните, при феодализме тысячи лет проходили
без перемен. Путинская стабильность, хуле.

5. Для перевода в феодализм необходимо провести несколько
афер, для этого и возникли все эти молодые гвардии, все
эти наши и все эти местные. Это гапоновщина. Они будут
провоцировать русских с целью выявления и уничтожения
непокорных.

Вывод: еще более печальный чем обычно. В феодализме в
дегенерашке кровно заинтересованы как внутренние силы
(путимедведко и их присные), так и внешние ("реальные
хозяева мира"). В его отсутствии не заинтересован вообще
никто, ибо народ забит и равнодушен. Ну что ж, будет вам,
ребята, феодализм. И не надейтесь, что с человеческим
лицом. Будет просто пиздец.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2008-11-19 21:58 (ссылка)
>Думаю, что сейчас можно было бы пробовать в частном секторе

смеялся
"частный сектор" в наукоемких отраслях
РФ (а) 100% контролируется государством
и (б) весь целиком создан для того, чтоб дербанить госбабки,
никакой другой деятельностью там не заняты

лет 5-10 назад были конторы, где народ занимался оутсорсингом,
либо синтезом мелкооптовых компонентов для западных предприятий,
из-за роста цен эти конторы разоряются одна за другой, либо
переходят на распил госбабла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 22:13 (ссылка)
"100% контролируется государством"

Да пусть контролируется чем хочешь.
Частный сектор направлен на заработок денег - там подход совсем иной.
Это - вопрос менталитета, а не контроля per se.

"весь целиком создан для того, чтоб дербанить госбабки,
никакой другой деятельностью там не заняты"

Ну, можно негативщину гнать так хоть до скончания веков.
А что-то, всё-таки, делается, и будет делаться.
Иначе, действительно, как правильно Человекер/Человеколюб написал, неча уехавшим иммигрантам россиянам мозги полоскать своим взглядом на вещи. Россия во всем плоха? Так забудьте русский язык и дело в шляпе.

"в РФ есть масса структур, которые работают, чтоб этого не делали ("академия наук", "университеты" и так далее)"

Это неправда. Мне наоборот помогают.
Проблема в недоделанном законодательстве, потому что нет статуса _иностранный_ постдок. А существующий закон нарушать попросту никто не хочет. В этом и состоит ситуация.
Всё остальное - фигня и вполне можно функционировать. Тем более, что примеры, которые я лично знаю, есть. Просто надо много работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-19 22:18 (ссылка)
>Да пусть контролируется чем хочешь.
>Частный сектор направлен на заработок денег

Не в РФ. В РФ он направлен на распил нефтебабок.
В сравнении с этим ни одна отрасль не выдерживает
конкуренции.

>Проблема в недоделанном законодательстве,
>потому что нет статуса _иностранный_ постдок.

Смеялся. А вы задумывались, кем и в чьих интересах
создаются такие проблемы? Почему например кандидатская
диссертация из Таджикистана перезачитывается автоматически,
а Ph. D. из Гарварда никак? Есть специальные люди, которые
об этом позаботились, называются Академия Наук. И ее задача
одна, чтоб вы не мешали ей спокойно наслаждаться альцгеймером.
Позиция академии простая, никакие научные репатрианты в РФ не нужны
ни под каким видом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 22:31 (ссылка)
"А вы задумывались, кем и в чьих интересах
создаются такие проблемы?"

Да ничего не создаётся, ей богу..
Просто я первая такая, по крайней мере, в СПбГУ, вот и всё.

Не под кого было закон сочинять.
"Никто не мог догадаться".

"Почему например кандидатская диссертация из Таджикистана перезачитывается автоматически, а Ph. D. из Гарварда никак?"

Сейчас Россия медленно, но верно, переходит на западные стандарты образования. Решится и эта канитель. Хотя, согласна с Вами - в данной ситуации имеет место и шЫза.
Россия, вообще, во многом - довольно шызанутая страна, страна абсурдов.
Но если не верить в лучшее, то, как я сказала, лучше забыть русский язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-19 22:35 (ссылка)
>Решится и эта канитель.

Распадом Рашки решится. Хочется надеяться.

Без распада - никак, научные структуры в РФ
неконкурентны и жизненно заинтересованы в изоляции.
Сначала их надо уничтожить, целиком, чтоб чего-то
тут заработало.

>Но если не верить в лучшее, то, как я
>сказала, лучше забыть русский язык.

Вера вопреки очевидности называется религия, то есть маразм.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 22:41 (ссылка)
А зачем Вы ещё по-русски говорите, Тифарет?
Вот это и есть маразм.
Я, по крайней мере, логически последовательна в том что делаю и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-19 22:49 (ссылка)
>А зачем Вы ещё по-русски говорите, Тифарет?

я в России вообще-то живу, вот и говорю по-русски

никакого маразма тут не вижу

>логически последовательна

"любишь Россию - люби Путина", известная логика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 22:53 (ссылка)
"никакого маразма тут не вижу"

Ну, тогда ещё хуже.
Жили же на западе?
Чё Рашку-то клеймить?
Поезжайте туда, и всё у Вас будет в шоколаде.
А то Ваши доводы совершенно не понятны в таком случае.
Чё Вы сами-то в России сидите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-19 22:54 (ссылка)
>Чё Вы сами-то в России сидите?

Семья тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 22:59 (ссылка)
Не причина.
Уезжают и с семьями.
Тем более, с семьями.
Одиноких людей гос-ва, особенно с недостатком прироста населения, поощряющие иммиграцию, принимают менее охотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-19 23:03 (ссылка)
не могу убедить горячо любимую жену

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 23:06 (ссылка)
Ну-у.. а какой её аргумент?..
Ведь это - рашка-парашка, туды её в качель..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-19 23:09 (ссылка)
язык не хочет терять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-19 23:10 (ссылка)
Да, целая дилемма.
Даже не знаю, что и сказать..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burrru.livejournal.com
2008-11-22 15:48 (ссылка)
>> Решится и эта канитель.
>
> Распадом Рашки решится. Хочется надеяться.

Именно так. Распад рано или позже случится. Хочется надеятся, что рано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-11-20 02:14 (ссылка)
Люди, которые здесь живут и работают в науке
несколько лет, живут с психологией не веры,
но отчаяния. Если есть живой пафос, то это
пафос капитана, покидающего корабль последним.

У нас в институте кладбище мертвых токамаков.
Каждый из перспективных -- как завод примерно,
ему нужна целая армия техников с амбициями ученых,
его, например, отключать нельзя. Поэтому они
просто выключены много лет. Демонтировать и построить
на их месте что-то поменьше тоже не разрешают:
говорят, много денег вложили очень. Один работает.
У него различные отверстия закрываются крышками
от кока-колы. Там нужен высокий вакуум. Он, кстати,
поддерживается крышками от кока-колы, потому что
экспериментаторы старой школы могут это обеспечить.
Но когда они умрут, будет некому.

Мой научный руководитель говорит (и пишет) прямым
текстом, что остались в науке не "герои", а в основном
безынициативные люди, которым страшно что-то менять.
Что государство никогда больше не будет поддерживать
науку, что надежда только на то, что наука интернациональна
(читать: иностранные гранты) и, весьма теоретическая,
на меценатов. Все его ученики последних лет один
за другим уехали на Запад. В смысле, их было много,
но исключений не было -- причем это народ хорошего
качества, сидит себе и успешно занимается наукой.

Впрочем, разубедить никого невозможно, как и смягчить
удар. Нас тоже никто не мог разубедить в свое время.
Что бы ни думали здесь комментаторы, в основном они
просто рассказывают о себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-20 06:00 (ссылка)
Послушайте, не везде одинаково.
Ну, зачем Вы рассказываете про умирающий институт? Ну, есть такие, я не в таком заведении. Меня бы в такое заведение попросту не взяли; иностранного постдока в состоянии принять только энергичные люди и неумирающее заведение. Никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 06:50 (ссылка)
Иностранного постдока, чтоб ему не платить, на словах готовы взять все
готовы ли вас взять на деле, вы пока не выяснили

что ж касается "умирающего института", у [info]aculeata@lj
идет речь про центральный в РФ ядерный центр с многомиллиардным
бюджетом, стяжавший 4/5 ассигнований на ядерную науку, и 9/10
на нанотехнологии.

Что ж касается СПбГУ, по естественным наукам это дыра дырой,
думаю, что по биологии еще хуже.

Скоро вы в этом убедитесь сами.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-20 07:07 (ссылка)
"Иностранного постдока, чтоб ему не платить, на словах готовы взять все
готовы ли вас взять на деле, вы пока не выяснили"

Послушайте, уважаемый Михаил.
Меня УЖЕ взяли.
С руками и ногами.
Точка.
Вся катавасия сейчас - только из-за визы. Но это не универ "виноват" в первую очередь. А законы, которыми руководствуются миграционные службы и Министерство Иностранных Дел.

"что ж касается "умирающего института", у [info]aculeata@lj
идет речь про центральный в РФ ядерный центр с многомиллиардным
бюджетом, стяжавший 4/5 ассигнований на ядерную науку, и 9/10
на нанотехнологии."

Ну, что же Вы от меня хотите. Значит, в данном ядерном институте всё вымирает.
А на биолого-почвенном факультете СПбГУ не вымирает. Иначе, речи бы не было ни о чём. Я бы просто не смогла попасть в умирающее заведение, ибо просто, чтобы меня вытащить, нужна была куча усилий. Умирающее заведение не было бы на это способно.

"Что ж касается СПбГУ, по естественным наукам это дыра дырой,
думаю, что по биологии еще хуже."

Глупости. И Ваша фантазия. Это вовсе не дыра, по российским масштабам.

"Скоро вы в этом убедитесь сами."

Тифарет. Зачем Вы мне это всё говорите?
Очень желаю Вам уехать из России и закрыть для себя этот болезненный для Вас вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 07:27 (ссылка)
>Это вовсе не дыра, по российским масштабам.

гыгык

даже МГУ по академическим рейтингам давно не входит в топ-200 университетов
(и реально не входит, там по всем наукам провал)

СПбГУ - на порядок хуже, по тем же рейтингам


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-20 07:45 (ссылка)
Ну, понятно, что в российских ВУЗах, НИИ и т.п. - по мировым стандартам - состояние кризиса.
Да и вся страна - в состоянии кризиса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-11-20 12:22 (ссылка)
Нет, глобально именно что "везде одинаково".
Локально, в масштабе 1-2 человек, много -- остатков
приличной научной школы, есть островки. Особенно
если при них есть хороший администратор. Работать
можно. Но с жутким комплексом нелноценности:
грубо говоря, можно поехать на международную конференцию,
но невозможно ее устроить, или даже пригласить одного --
а ведь люди, которые занимаются одним и тем же, по миру
сильно разбросаны, коммуникации ж важны бесконечно.
А вот никакой возможности это улучшить никто не
предоставит, сколько бы ни было энтузиазма. Т. е.
это просто НЕ НУЖНО, отчего работа отчетливо происходит
на фоне медленного умирания науки, либо задержанного
искусственно, либо нет. Но чувство взятого направления
в какой-то момент появляется у всех, и тогда уже
не отступает. Почему и уезжают молодые ученые.

А островки -- некоторые отличнейшие, да. А некоторые
держатся на отдельных личностях, например, старых
академиках с признанными заслугами. Финансово в т. ч.
И (стандартная, увы, ситуация): если у академика начнется
маразм, нет никакого института expert (peer) judgement,
который реально мог бы это скорректировать. Т. е. вся
его школа после этого будет мерить торсионные поля, и засчет
разобщенности островков стремительно превратится в
бастион мрачной шарлатанской магии.

Но, в общем, Вам, конечно, не обязательно принимать это
все на свой счет: локально может быть интересно в любой
ситуации, а все, что здесь говорится, дело нехитрое,
Вы это и сами заметите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-20 12:39 (ссылка)
"Нет, глобально именно что "везде одинаково"."

Если б было "везде одинаково", то я бы с Вами сейчас из Питера не беседовала. Даже если брать обстановку в целом городе, то, например, в Питере с биологией в целом - хуже, чем в Москве. В Новосибирске - хуже чем в этих двух.
Во всех остальных местах - трындец.
Поэтому, уже, не везде одинаково.
Есть целые НИИ - по сути кладбища.
Есть живые места, целые кафедры с реальной деятельностью.

"Почему и уезжают молодые ученые."

Я не буду говорить про физику, это всё-таки - иная наука, и, возможно, иное положение, нежели биология. Но "уезжают молодые учёные" - это про биологию в прошлом.
Сейчас нет этой тенденции массивно уезжать. Её просто нет.
Мой руководитель меня старше всего на три года. Он и его жена - молодые учёные, кучу времени проведшие на западе, но уезжать перманентно никуда не собираются. Им тяжело, но именно что приемлемо в России. И они - не какие не закостенелые динозавры.
Много подрастающего поколения новых биологов. Никто никуда также не "ломится".
Многократно слышала от разных биологов в России, что дела сейчас идут не в сравнение лучше, чем только несколько лет назад.
Хотя, и проблем тоже ещё много. Но прогресс есть, и его делают люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-11-20 13:40 (ссылка)
Что ж, если они не хотят уезжать, это неспроста.
Конечно, жутко хотелось бы верить, что от биологов
чего-то пойдет, и чиновники уморщены будут.

Но здесь -- отрицательный опыт, скорее. У нас была
передышка в несколько лет, причем рукотворная.
Курчатник стал курировать школу, потом открыл при
себе небольшой институт, собирал туда в первые два
года победителей олимпиад по всей стране, потом просто
выпускников своей школы, в основном. Получился
хороший по нынешним временам приток молодежи, и он
держался несколько лет. В это время все ожидали
расцвета. В общем, сейчас эта молодежь почти вся
уехала (буквально в прошлом году), а институт превратился
в десятый факультет физтеха -- факультет НАНОТЕХНОЛОГИЙ.
(Хотели как лучше, пошли на позор, и непонятно зачем:
нанотехнологии уже выходят из моды.)

Но, может быть, это могло повернуться по-другому -- хотя
не очень понятно, как. Одна ошибка вроде бы видна,
с этими нанотехнологиями поверили в добрую волю чиновников:
дескать, они хотят на самом деле как лучше, а просто
в нашем деле не понимают. Вот это -- не так.
Не понимают и не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]engimono.livejournal.com
2008-11-20 14:00 (ссылка)
Хм, так вы в Курчатовском институте?
Мой друг один недавно туда перешёл, из другого города. Как раз на нанотехнологии.
Он вообще у меня не такой, чтобы умирающее окружение терпеть. Сам он человек активный и успешный, а ушёл от преподавательской работы из другого ВУЗа, потому что надоело. Хотя, там он был доцентом.
Бардак он, конечно, видит, но он вряд ли пошёл в умирающее место. У него на такие места аллергия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-11-20 14:14 (ссылка)
Нанотехнологий как таковых нет. Есть разводка, есть
исследования, в которых довольно случайно встречаются
наноразмеры. Есть содержательный вопрос наностатистики,
но он не требует колоссальных фондов. Как раз в биологии
может быть что-то содержательное на эту тему.

В остальном же -- вымирание колоссальных масштабов постигло
это место. Семинары, ранее проходившие при переполненной
аудитории (причем большинство слушало стоя), сейчас собирают
несколько (по отделению) или несколько десятков (по институту --
Курчатник теперь совокупность институтов) человек.

Правда, я не знаю, как оно в нанотехнологиях. В твердом
теле недавно целая лаборатория разбежалась: их помещение
переоборудовали под нанотехнологии, им негде было работать,
ну, полгода ждали, год ждали, потом все. Может быть,
теперь переоборудовали и занимаются нанотехнологиями
как раз!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-11-20 07:02 (ссылка)
>живут с психологией не веры, но отчаяния

раньше эта позиция имела смысл, но сейчас
в науке средняя зарплата 1000 баксов с лишним, и
этот пафос стал неуместен

нормальные деньги, кабы не коррупция, можно было бы работать

причем коррупция академическая, не внешняя:
бабки на науку выделяет правительство, а воровство,
бардак и некомпетентность - в академии и вокруг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-20 07:08 (ссылка)
>а воровство, бардак и некомпетентность - в академии и вокруг

Ugu, ugu. No ura! schast'e! est' al'ternativa -- reiderskij zakhvat.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-11-20 07:24 (ссылка)
T.e. shutki shutkami, no protivno chitat', kakuyu hujnyu ty pishesh', dorogoj. "Pravitel'stvo vydelyaet den'gi na nauku." Aga. Shchaz. Razbezhalos' i vydelilo. To-to, naprimer, u lyubimogo IUM pyatnadcatyj god net dazhe zdaniya. Pravitel'stvo vydelyaet den'gi imenno na korrupciyu; nauka zdes' pobochnyj ehffekt.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 07:29 (ссылка)
не, ну $1000/месяц получает даже знакомый математик из Владивостока, кандидат наук
без единой публикации по MathSciNet

а 27 т.р. / месяц - официальная статистика по академии
по состоянию на июнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-20 07:35 (ссылка)
Ya zhe tebe govoryu pobochnyj ehffekt. A pri ehtom vse izvestnye nam nauchnye struktury, kotorye ot korrupcii plyus-minus svobodny, sidyat v polnoj zhope.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 14:46 (ссылка)
Так и я как бы о том.

но в связи с появлением бабла, загнивание независимых структур
пошло ударными темпами

Пример - Независимый Университет, откуда ушли
почти все постоянные сотрудники в Вышку, и ИТЭФ, который,
видимо, закроют.

Впрочем, есть и хорошие примеры, Фейгельман
к примеру, отдел алгебры в Стекловке.

Но чтобы эта система перестала загнивать, изолированных
анклавов явно недостаточно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-20 15:21 (ссылка)
>Так и я как бы о том.

A chitaetsya kak "khoroshee pravitel'stvo khochet davat' den'gi na nauku, da vot plokhie akademiki vlezli i vse razvorovali".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 15:31 (ссылка)
>A chitaetsya kak "khoroshee pravitel'stvo khochet davat'
>den'gi na nauku, da vot plokhie akademiki vlezli i vse razvorovali".

ну, если бы правительство было бы хорошее, оно делало бы
то же самое. Потому что академические структуры тотально
непрозрачны, а никаких способов отличить ученого от шарлатана
(кроме количества звездочек) у правительства нет.

Ну, а звездочки они раздают друг другу.

Остается давать бабло академикам пропорционально звездочкам
и без какой-либо надежды отследить его судьбу. Как альтернатива -
давать его знакомым (вроде Ковальчука), но они неизменно
оказываются жуликами (вроде Ковальчука). Такие знакомые.

Причем все поползновения правительства в направлении
наукометрии и внедрения обьективных критериев наталкиваются
на лютое сопротивление научного сообщества, а равно и
все попытки ввести в академии финансовую прозрачность.
То есть реально никаких советов Путину (кроме
"передать бразды еврочиновникам, послать нахуй
академиков, распустить академию и привлечь
эмигрантов") у меня нет.

Последнее же вызовет массовые голодовки академиков
и адский протест патриотического сообщества. А какбы
единственный смысл выдачи бабла ученым с т.з. правительства
состоит в том, чтобы патриоты были довольны.
Поэтому это нереально.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-20 15:48 (ссылка)
Fignya; kak delat' normal'no, mnogie lyudi znayut, prichem dazhe sredi priblizhennykh k. Naprimer v Vyshke sistema ehkspertizy vnutri sebya postroena absolyutno prozrachno i nichem ne otlichaetsya ot lyuboj zapadnoj (krome razve chto privychki platit' 1000 rublej za odnu ehkspertizu, religioznye ubezhdeniya ne pozvolyayut bez deneg). No delat' normal'no nikomu ne nuzhno. Ta zhe Vyshka vovne sebya propoveduet EGE (kotoroe vnutri sebya derzhit za govno, razumeetsya).

Tak chto nefiga davat' sovety Putinu; gadit' on i sam umeet, a ne gadit' institucional'no nevozmozhno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2008-11-21 08:24 (ссылка)
Можно подумать среди уехавших и еврочиновников жуликов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-21 08:36 (ссылка)
у них казнокрадство не системное
ну и если ловят, мочат сразу и больно
у нас это система, и если ловят, даже не увольняют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2008-11-21 08:55 (ссылка)
это же не казнокрадство. казнокрадство это когда чиновник eu ворует деньги из бюджета eu. а когда чиновник eu деньги другой страны куда-нибудь девает,
то это он молодец, я думаю.
вот ынтересно, чем уехавшие отличаются от оставшихся принципиально ?
я так думаю, что ничем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-11-20 07:30 (ссылка)
>Pravitel'stvo vydelyaet den'gi imenno na korrupciyu

не думаю, что у правительства есть какой-либо контроль над
расходами академии наук, оно дает ей бабло и не видит никаких концов,
ни отчетов, ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-20 07:34 (ссылка)
Zato u nikh chut'e na lyudej bezoshibochnoe. Nekorrupcioneru rulit' bablom ne dadut. Sejchas byvayut isklyucheniya, kazhetsya, no ehto potomu chto babla slishkom mnogo, sistema glyuchit.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-11-20 11:40 (ссылка)
Да миф это. Я не знаю, у меня нет полного
статуса, но вот только вчера слышала в
коридорах (внизу, у экспериментаторов)
добродушное: "Говорят, по Москве средняя
зарплата 35 тыщ. А у нас что?" А собеседник
возражает: "Это ж не у бюджетников. Ты по
учителям смотри. Надо брать -- ну, 20."
Типа, старые заслуженные специалисты.

У нас только "нанотехнологи" получили большой
кусок, но на эту роль, кажется, просто чиновных
людей по бумажке назначили. Т. е. я ни одного
живого не видела. А может, и на них уже кончился
бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 14:38 (ссылка)
>Да миф это.

Не миф, а официальная статистика, подтвержденная
опросами. Но к Курчатову по-любому не относится, это
не академическая структура.

Пара занятных деталей.

1. В ИППИ, где Маратик Ровинский и [info]prahvessor@lj,
платят некоторым из сотрудников по $3-4000/месяц
(и не руководителям, а молодым сотрудникам
выполняющим важные работы). Рассказал Ваня Чельцов.

2. Двум сотрудникам отдела алгебры Стекловки
(с разрывом в 2 года) от щедрот академии выделили
в собственность квартиру, то есть > $150,000. Оба
молодые и очень хорошие, но совершенно не карьеристы
и совершенно без тенденции лизать жопу начальству.

То есть в бабле академические структуры как бы чуть ли не тонут.

Не только академические, мехмату РГУ выдали зараз
столько денег, что руководство мм РГУ уволилось целиком,
обнаружив, что не в силах удержать ректорат РГУ
от разворовывания денег, выделенных на мехмат.То есть
там получалось, что ли, тысяч по 30 USD на нос.

И не один РГУ, по всей провинции аналогичные вещи.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-11-20 15:10 (ссылка)
Ну, это все очень важно и совсем не плохо,
но не в деньгах же дело, а в структурах
(в основном требующих реорганизации: многие
из выживших очень сильно подстроились работать
под умирание и разложение, теперь по-любому
разрушительны). Есть люди даже, способные
все это делать, но они не получат доступа
к фондам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-20 15:21 (ссылка)
дада, разумеется
но в результате в этой системе оставаться стало унизительно
типа, раньше это была поза "последние обитатели корабля не
желают оставить тонущее судно", а сейчас "страдая от
паразитов, нищие наблюдают за оргией знаменитых
копрофагов".

Думаю, что последняя волна научной эмиграции
(2005 - ) имеет такую природу примерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-11-20 16:37 (ссылка)
Не, а там, где буйствуют копрофаги, и нет такого
пафоса. Там кто из людей если остается -- примерно
в таком настроении (реконструирую): наука вещь
интернациональная, у меня будет грант по-любому,
на небольшую конечно научную группу, но много
не надо. Мне все равно, где сидеть, а если сюда
придет мой брат по разуму из Усть-Зажопинска, его
отправят учиться ко мне (статистически, и приходят).
А зато если я уеду, его отправят назад в Усть-Зажопинск
или здесь копрофаги с'едят с говном. А так он, конечно,
уедет на Запад, ну и что, наука вещь интернациональная --
не будет для нее значит он потерян. В НМУ как-то так,
может, думали всегда, а здесь -- только в последние
годы.

Это теоретики. А старые экспериментаторы, те точно не
хотят покидать свой токамак, хотя легендарные личности
и могут. Они боятся, что он останется один и рухнет, и
типа не смешно, я сама видела. То есть, самый настоящий
корабль, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poper
2008-11-20 17:00 (ссылка)
Не люблю, когда приезжают какие-то иностранцы из страны с расистским режимом и негативно отзываются о месте где я родился и живу. Подобное поведение по меньшей мере не прилично. Вьетнамцы и узбеки почему-то себе такого не позволяют, а евреи сплошь да рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

беда только в том
[info]chelovekolyub
2008-11-21 10:40 (ссылка)
что сраная говняшка реально сраное говно. Дело ведь не только в науке, дело во всем, особенно в отношении к нам, ее гражданам, и особенно к русским. Но вы правы, нехера чужакам над нами смеяться, мы и сами можем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eliyahu
2017-11-26 20:07 (ссылка)
>Сейчас Россия медленно, но верно, переходит на западные стандарты образования. Решится и эта канитель.
не перешла

(Ответить) (Уровень выше)

точно
[info]chelovekolyub
2008-11-21 10:36 (ссылка)
очень точно подмечено

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -