tiphareth: несёт говном и портянками

(Добавить комментарий)

	SAGE k_r 2008-12-23 23:03 (ссылка)
	Сажа, натуральная САЖА. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: SAGE tiphareth 2008-12-23 23:19 (ссылка)
	Кто хочет помочь образцовому Гражданину и просто хорошему человеку Игалю Амиру, может сделать это здесь: http://rdavid.livejournal.com/148620.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: SAGE pilpilon 2008-12-24 18:06 (ссылка)
	Ой, а я пропустил как-то. Спасибо за ссылку. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2008-12-23 23:22 (ссылка)
	Вот тебе еще прекрасное: (Ответить)

	(Анонимно) 2008-12-23 23:26 (ссылка)
	так хуля кому-то надо же жопу драть за тачки, не все же одними теоремами живут (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-12-23 23:27 (ссылка)
	Да нормально, в принципе кто меня избавит от приговора за экстремизм, тому и спасибо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-12-25 18:27 (ссылка)
	А что ? Уже есть повестка ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-12-25 20:08 (ссылка)
	не, пока все тихо, кажется (Ответить) (Уровень выше)

Смешно до колик

asox.livejournal.com
2008-12-24 08:00 (ссылка)

На плакатике с пропагандой ДВ сепаратизьму
нарисован калаш, который производится
в "сраной рашке", нони разу не на ДВ.
А поверить в то, что сраные долбайопы,
не сумевшие за все эти годы приткнуться
к чему-нибудь более полезному, окромя
импорта японопомоек в эту самую "рашку",
сумеют наладить у себя производство АК -
совсем с головой не дружить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смешно до колик

tritopora
2008-12-24 13:17 (ссылка)

Для этих "помоек" (вы хоть когда нибудь вживую праворульку-то видели? У них и на 20-летних ржавых гаек нету и ни один контакт не отваливается, в отличии от "бемеве" после первой же зимы) в том же Новосибе производство запчастей вовсю налаживается (налаживалось), с малого надо начинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смешно до колик oubique.livejournal.com 2008-12-24 19:23 (ссылка)
	В Новосибирске вообще-то стратегические бомбардировщики и истребители до сих пор производят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смешно до колик tritopora 2008-12-25 03:05 (ссылка)
	Ну, я про "новый отечественный автопром", прочих заслуг у Новосиба отбирать не собирался. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Смешно до колик xan 2008-12-24 13:52 (ссылка)
	Даже чечены наладили выпуск собственных автоматов ("Волк") и делали миномёты из автомобильных мостов. Оружие сделать легко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смешно до колик valter_smith 2008-12-24 16:52 (ссылка)
	Ну и насколько пиздаты автоматы "Волк" и миномёты из автомобильных мостов?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Смешно до колик qweded 2008-12-24 18:19 (ссылка)
	а какая разница? пуля - дура, штык - молодец (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Смешно до колик zemsky.livejournal.com 2008-12-28 13:27 (ссылка)
	скажите, а почему рыба во владивостоке стоит дороже, чем в москве? вроде бы, город прямо у океяна, лови - не хочу. (Ответить) (Уровень выше)

kozhukalov
2008-12-24 09:51 (ссылка)

ничего вы не знаете о дальнем востоке. в приморье производили вертолеты боевые (не самые плохие), в комсомольске производят боевые самолеты, когда-то строили и боевые корабли и подводные лодки, а цех по производству калашей наладить можно за несколько недель даже в зимбабве, а возможностей для этого на дальнем востоке гораздо больше. и инженеры хорошие там есть и наука там есть. конечно, не так все это развито как в центральной россии, но огромная удаленность региона сформировала особый менталитет дальневосточников и в принципе этот регион относительно самодостаточный, если он сам будет решать с кем и на каких условиях ему торговать.

мне, конечно, тоже не понятно как можно с такими гордыми рожами (как у импортеров японок) обсирать калины и десятки, которых они никогда не видели. и как можно обижаться на правительство, которое ввело запретительные пошлины, если до этого оно уже неоднократно делало недвусмысленные намеки на то, что запретительные пошлины таки рано или поздно будут введены. для нормального человека это было бы поводом задуматься о диверсификации бизнеса, но к сожалению тачками там занимаются в основном молодежь, которая повзрослела в 90-е и уже в 00-е, большинство из них пропитаны общим для этого поколения развратом и безграмотностью. кстати "японопомойки" вполне приличные машины, которые действительно почти не ломаются и бегают по миллиону и более километров (у меня у самого японская машина).

что же касается вопроса о том, почему там возникли сепаратистские настроения дык это потому, что там действительно ощущается оторванность от россии. дальневосточники искренне не понимают, почему люди которые никогда и не были в приморье решают какие ввозные пошлины должны быть, например, на бананы (бананы там стоят 50 рублей, а в москве 20, пересекаешь границу с китаем и получаешь те же бананы по 3 рубля). заводы автомобильные или какие-то еще там совершенно бесполезно строить до тех пор пока этим заводам приходиться конкурировать с китайскими и японскими (у одних получается дешевле у других лучше). кстати российская дальневосточная рабочая сила дороже китайской лишь потому, что этот регион например лишен возможности свободно импортировать продукты питания из китая, приходится везти из центральной россии. идиотическое предложение путина датировать жд перевозки российских авто на дальний восток приведет только к дальнейшей консервации отсталости региона.
вывод: если текущая политика в отношении ДВ будет продолжена, то люди либо с автоматами в руках отсоединятся от россии и уж точно хрен когда они импортируют жигуль, либо просто повымрут и разбегутся и тогда гражданами ДВР будут представители этноса хань. В любом случае "сраным долбайопам" с вами, безграмотным маргиналом, не по пути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	adhal 2008-12-24 11:37 (ссылка)
	Всё верноЮ,, только бесятся-то не импортёры авто, а покупатели. (Ответить) (Уровень выше)

tritopora
2008-12-24 13:52 (ссылка)

>обсирать калины и десятки

Хе-хе, ровно так же, как "калинодесяточники" называют праворульки "ржавым хламом", хоть "японки" принципиально не ржавеют, даже битые 15-летки, что ~~идиоту~~ "патриоту" трудно понять в силу отсутствия жизненного опыта. :-)

Я вот, в связи с этими событиями не мог не перечитать историю образования САСШ - параллели слишком очевидны, вопрос действительно только в потоке граждан ханьской национальности. А так, смогли же Штаты не поглотиться ни французами, ни испанцами, индейцев победили и всё такое. Я думаю, что если в случае отделения регион действительно полноценно включится в экономику всего остального Дальнего Востока вместо принудительно-грабительского сохранения пуповины с Москвой, будет распоряжаться собственными ресурсами, которыми сейчас распоряжается Москва и заимеет грамотное и честное руководство - ну, хоть из САСШ импортирует кадры, то у него все шансы не только сохраниться, но и стать чем-то вроде Русской Америки с тенденцией к территориальному расширению на Север и Восток и импортом населения из загибающихся остатков России. И проблема ханьской национальности на мой взгляд больше пугалка, хотя я могу и ошибаться, поскольку там никогда не был и нахожусь очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xan
2008-12-24 13:58 (ссылка)

Я с одним китайцем на тему вторжения разговаривал.
Он сказал, что Китай никогда не нападал на соседей (видимо, подразумевал, что с целью захвата территории) и не собирается отказываться от этой практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-12-24 20:15 (ссылка)
	Да, абсолютно так. Китай сидит на пороховой бочке, агрессивная война приведет его к краху за год-два. Гарантированно, и в Китае это все понимают. (Ответить) (Уровень выше)

yushi
2008-12-24 20:54 (ссылка)

Ну, это, положим, враньё. Только на СССР нападал дважды (в марте и августе 1969), именно с этой целью. Тибет вообще захватил. На Вьетнам нападал в 1979 г. (это, правда, была скорее карательная акция, чем завоевательная война).

Ну а уж древняя и средневековая история Китая состоит из завоевательных войн и геноцида соседних народов чуть более, чем наполовину, остальную половину времени Китаем правили инородцы (Тан, Юань, Цин), кстати, гораздо эффективнее и притом гуманнее, чем этнические хань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-24 21:15 (ссылка)

>состоит из завоевательных войн и геноцида соседних народов

оборонительного геноцида, соседние народы жили в степи и занимались
грабежом, и их территория Китай совершенно не интересовала,
интересовало, чтоб их не было

если граждане ДВР пойдут по их следам, от них тоже ничего не останется,
и от территории ДВ тоже, я думаю

но захватывать ДВР - себе дороже, и дестабилизирует Китай сильнее,
чем все там за копейки скупить, все 10 миллионов жителей, или сколько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2008-12-24 21:27 (ссылка)

оборонительного геноцида, соседние народы жили в степи и занимались
грабежом

Это лживая и нелепая китайская пропаганда, как и представление о Китае как о единственной цивилизации Дальнего Востока. У половины, наверное, уничтоженных китайцами народов был уровень развития как минимум не хуже китайского: государство, письменность, литература и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	truhlumubudur.livejournal.com 2008-12-25 00:10 (ссылка)
	Лживый и нелепый Гумилев ничем не лучше. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2008-12-25 03:17 (ссылка)

>Это лживая и нелепая китайская пропаганда

как будто степные народы вообще чем-то другим
в истории занимались, кроме грабежа

ну типа, русские летописи почитай

Гумилев конечно хорошо, но полезно фентези соотносить
с реальностью

>как и представление о Китае как о единственной
>цивилизации Дальнего Востока

Были еще японцы и корейцы, которые заимствовали
у китайцев 60% словарного запаса, стихосложение,
живопись, архитектуру, письменность и обе религии.

Наличие "цивилизации" и "культуры" у степняков -
такие же фентезийные домыслы, как наличие какой-то
культуры у византии например (а ля Малер с Холмогоровым).
Если ее нет в наличии, ее нет.

Назови мне классического степного/византийского
философа (писателя, художника), и поговорим
о его сравнительных достоинствах. А пока
нет - ну, можно высоты чеченской философской
мысли обсуждать с таким же успехом. Или турецкой,
например.

У Бродского было прекрасное
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2008-12-25 11:47 (ссылка)

Миша, ну нельзя же думать, что про историю Дальнего Востока есть только китайские источники и Гумилёв. Было, например, в конце первого века н.э. такое манчжурское государство Бохай, с поэзией, философией, тюркской рунической письменностью, хорошо описанное в японских источниках — Гумилёв про него и не упоминает, кажется. Чжурчжени (которых Гумилёв, наоборот, любит, ЕМНИП) вообще не были кочевниками — они землю пахали. Опять же, наличие у чжурчженей своей письменности не Гумилёв придумал — оно подтверждается археологическими находками.

Кроме того, не зацикливайся на степняках. Вот Тибет, например: наличие не то что письменности — сложнейшей философии, прекрасной живописи и изрядной по объёму литературы (не только чисто религиозной, кстати) кагбе несомненно (абсолютно независимых от Китая, они от китайской культуры не взяли ничего, у них под боком были гораздо более цивилизованные Индия и Иран). Равно как и факт геноцида со стороны китайцев. Китайцы, собственно, и тибетцев пытаются представить дикарями вроде кавказцев, и становится видно, как то же самое они делали со всеми остальными окружающими народами некитайской культуры.

Историю пишут победители. В том, что мы не знаем бохайской или чжурчженьской литературы, не удивительно — если бы нашим единственным источником информации о Тибете были китайцы, мы бы и тибетской не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-25 12:53 (ссылка)

>Историю пишут победители.

Китай из войн со степняками победителем не выходил,
как ни старался, о чем есть как раз много свидетельств,
как китайских, так и некитайских (см. у Гумилева).

>Было, например, в конце первого века н.э. такое
>манчжурское государство Бохай, с поэзией, философией,
>тюркской рунической письменностью, хорошо описанное в
>японских источниках

Смешно - какие могут быть японские источники первого века н. э.?
Даже по Японии до 8-го века никаких источников нет.

>Опять же, наличие у чжурчженей своей письменности не
>Гумилёв придумал

Ну и че, письменность? У византийцев тоже письменность.
Между тем, более говняной дыры, чем Византия, в истории
мира просто не было, то есть вообще. За что и платим, кстати.

Что ж касается чжурчженей со всей их письменностью,
то исторических прецедентов подобного рода мифических
государств с письменностью десятки тысяч, типа Иллирии и Дакии
и древней Этруссии. От них никаких памятников культуры,
конечно, не сохраняется, это важный элемент мифичности.
Цивилизаций с сохранившимися артефактами несколько
тысяч, из них сколько-нибудь интересных меньше сотни.
Шансов, что какая-то из мифических цивилизаций
попадают в эти "меньше сотни" - доли процента, даже если миф
имеет какие-то основания в реальности, что само по себе
маловероятно.

>Вот Тибет, например

От Тибета, как раз, все прекрасно сохранилось.
В том числе и по китайским источникам, кстати:
http://kanji.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~wittern/can/can2/ind/canwww.htm

>Равно как и факт геноцида со стороны китайцев.

В основном - факты геноцида со стороны тибетцев, которые
были гораздо свирепее, и постоянно вырезали китайцев.
Чисто по демографическим соображениям: у них было
перенаселение, и излишки мужского населения постоянно
сбрасывались в разбойничьих набегах на Китай.
Тому що фашистская кшатрийская империя, построенная
на тотальном геноциде, мизогинии и дикой свирепости.

Китай же захватнических войн до 20-го века не вел,
ибо не в состоянии их вести по причине того, что был
управляем чиновниками-конфуцианцами, отобранными из крестьян
через экзамены по каллиграфии, стихосложению и цитированию
Конфуция. То есть в государстве в самом начале истории
упразднили кшатриев, и их постоянно заново уничтожали,
чтоб не завелись, педерасты.

Исключения - Китай при Мао (когда был захвачен Тибеи)
и Цинь, когда конфуцианство заменил легизм, но ненадолго.
Мао, конечно, тоже склонялся к легизму, и порицал Конфуция.

Но из легизма кшатрийскую империю (вроде тибетской)
не построить.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2008-12-25 14:46 (ссылка)

Смешно - какие могут быть японские источники первого века н. э.?
Даже по Японии до 8-го века никаких источников нет.

Б-бля. s/века/тысячелетия/, разумеется. Седьмой-десятый века, ЕМНИП.

Между тем, более говняной дыры, чем Византия, в истории
мира просто не было, то есть вообще.

Китай и Византия — близнецы-братья по всем параметрам практически, кстати.

Тому що фашистская кшатрийская империя, построенная
на тотальном геноциде, мизогинии и дикой свирепости.

Мизогиния тибетцев это истерически смешно. Как и всё остальное, впрочем. Ну не было там империи вообще, ни кшатрийской, никакой.

Китай же захватнических войн до 20-го века не вел,
ибо не в состоянии их вести по причине того, что был
управляем чиновниками-конфуцианцами, отобранными из крестьян
через экзамены по каллиграфии, стихосложению и цитированию
Конфуция. То есть в государстве в самом начале истории
упразднили кшатриев, и их постоянно заново уничтожали,
чтоб не завелись, педерасты.

"И этот марксистский подход к старине/Давно применяется в нашей стране"©. Я прямо даже теряюсь — когда оппонент настолько, э… вольно интерпретирует исторические факты, с ним трудно спорить, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-25 20:18 (ссылка)

>Я прямо даже теряюсь — когда оппонент
>настолько, э… вольно интерпретирует исторические факты

Мне кажется, у тебя то ли тяжелый случай одержания идеями
Гумилева, то ли тяжелый случай беспричинной ненависти к Китаю.
Который однако светоч цивилизации, единственно альтернативный
(и равноценный) Западу.

У меня, конечно, синофилия,
но не без причины, а от восхищения китайской наукой,
которая совершенно обьективно неебическая

(ну и равно живопись, конфуцианство, даосизм,
иероглифы, чен/дзен, сунь цзы, ли бо, мэй юань
и все по списку)

У китайцев, кстати, была королева, которая заставляла
подданных церемониально целовать себе голую пизду, торжество
женского принципа в действии

китайская сверхцивилизация
(с ответвлениями в виде японской и корейской)
единственно совершенная, ибо не заражена ядом монотеизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-12-26 18:47 (ссылка)

А к Ындии как относитесь? Как раз такой же вес, как у Запада или Китая.

Вот что бабы ихние как цыгане одеваются это зря конечно, ну и вообще что жопы у всех немытые. Но вот сферические сиськи у скульптур, лингамы, ритуальные пляски, пилосопия разная, боги какие хочешь - это круче некуда. А главное все с огоньком, оранжевыми цветами и черепами.

А китайцы только на жопе сидят и пустоту созерцают, но тоже круто по-своему. И еще индийцы индивидуалисты и похуисты, а китайцы коллективисты-все-как-один дрессированные, это тоже учесть надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-12-26 18:50 (ссылка)
	индусы хорошие но с науками у них плохо, сплошь быдлокодинг (Ответить) (Уровень выше)

yushi
2008-12-28 00:34 (ссылка)

Мне кажется, у тебя то ли тяжелый случай одержания идеями
Гумилева, то ли тяжелый случай беспричинной ненависти к Китаю

Гумилёв прикольный, но как источник сведений по истории я его не воспринимаю, конечно.

Дело в другом. Я раньше жутко увлекался Китаем — там, действительно, даосы, чань-буддизм, Ли Бо и Ду Фу всякие, социализм и вообще. До сих пор дома куча околокитайских книжек, от перевода "Слова о живописи из сада с горчичное зерно" до работ Торчинова. Но вот как раз это восхищение и спровоцировало меня заглянуть в более серьёзные источники. И в какой-то момент факты перевесили, и восхищение сменилось тошнотой.

(Ответить) (Уровень выше)

truhlumubudur.livejournal.com
2008-12-26 13:43 (ссылка)

А была еще, если я не ошибаюсь, династия вэй, созданная кочевниками (табгачи, вроде). Но только они ассимилировались. Все кочевые народы, попадавшие в Китай, принимали китайскую культуру и становились большими китайцами, чем сами китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2008-12-27 23:51 (ссылка)
	>Равно как и факт геноцида со стороны китайцев. Kitajcy anneksirovali Tibet v 18m veke, po sleznoj pros'be samikh tibetcev, daby zashchitit' ikh ot zlobnykh gurkh. A gde genocid-to? chto-to ya ne videl nikakikh svidetel'stv tomu, ni dazhe obvinenij v. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yushi 2008-12-28 00:25 (ссылка)
	А где геноцид-то? что-то я не видел никаких свидетельств тому, ни даже обвинений в http://www.freetibet.org/about/Introduction-to-tibet 1,2 миллиона человек только непосредственно убитых китайцами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2008-12-28 03:30 (ссылка)

"It is estimated that". No reference, no nothing. Hernya koroche polnaya, cifry iz pal'ca.

Vot, sobstvenno, podrobnosti:

The Central Tibetan Administration states that the number that have died of starvation, violence, or other indirect causes since 1950 is approximately 1.2 million,[51] which the Chinese Communist Party denies. The Chinese Communist Party(CCP)'s official toll of deaths recorded for the whole of China for the years of the Great Leap Forward is 14 million, but scholars have estimated the number of the famine victims to be between 20 and 43 million[52]. According to Patrick French, the estimate of 1.2 million in Tibet is not reliable because Tibetans were not able to process the data well enough to produce a credible total. There were, however, many casualties, with a figure of 400,000 extrapolated from a calculation Warren W. Smith made from census reports of Tibet which show 200,000 "missing" from Tibet.

"Neposredstvenno ubitykh", obrati vnimanie, "desyatki tysyach"; milliony ili sotni tysyahch ehto Bol'shoj Skachok i golod (kotoryj byl po vsemu Kitayu).

V obshchem, vse kak s nashimi ukrainskimi brat'yami: ver' chemu khochesh' iz politicheskikh voobrazhenij. Tol'ko Dalai Lama lzhivaya tvar', a teoratiya Gelukpa ehto nepriyatnoe varvarstvo i vyrozhdenie, i nafig ikh podderzhivat', ya ne ponimayu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2008-12-28 12:47 (ссылка)

Если сохранится нынешняя ситуация, к концу столетия не будет ни тибетцев, ни тибетской культуры. Любая, самая плохая своя власть лучше, чем это.

Про вашу с Мишей позицию "мы не любим русских, поэтому верим русофобской западной пропаганде, но любим китайцев, поэтому не верим антикитайской западной пропаганде" и логику "во-первых, я не брала кувшин, а во-вторых, он уже был треснутый" ("Китай не умел воевать и не выиграл ни одной войны, а Тибет к нему присоединился сам, чтобы китайцы защитили его от гуркхов") ты и сам всё понимаешь, думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-28 13:04 (ссылка)

>Про вашу с Мишей позицию

не очень понимаю, где ты усмотрел мою позиция по Тибету,
я ее не высказывал.

Если очень нужно, она такая: захват Тибета
силами Мао был совершен в тот (недолгий) период,
когда Китай был в состоянии вести агресссивную
политику, а сейчас он не может его оставить,
из-за опасений за стабильность. По тем же самым
причинам дальнейшие агрессивные акты со стороны Китая
невозможны. В истории прецеденты китайской агрессии
очень редкие, потому что периоды, когда
Китаем не правили конфуцианские идеи, очень редки,
а конфуцианство и агрессивная политика несовместимы.

Что ж касается дальнейшей судьбы Тибета, пока
китайцы в массе не видят возможным его освободить,
они будут его гнобить, а массы китайцев в отношении
Тибета настроены известно как (посмотри любой китайский
форум). Я не знаю, правы они или нет, возможно, и правы,
по крайней мере противостоят им в подобных дискуссиях
в основном американцы, у которых еще меньше сведений.
У меня ж никаких достоверных сведений по Тибету нет вовсе, потому
что доверять заявлениям американцев на этот счет оснований
нет, но и китайцам веры мало.

Тебе охота доверять американской позиции, и твои
резоны мне понятны, надеюсь, мои тебе тоже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yushi
2008-12-28 13:26 (ссылка)

Тебе охота доверять американской позиции, и твои
резоны мне понятны, надеюсь, мои тебе тоже.

Не американской позиции, а позиции представителей репрессированных китайцами народов.

Вон, даже у нас на LJR есть

tengis, не такие уж давние предки которого вынуждены были бежать в Россию от прелестей китайской "национальной политики". Думаю, он много чего может порассказать при случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-28 13:34 (ссылка)

>Не американской позиции, а позиции представителей
>репрессированных китайцами народов.

этих я как раз не видел. Кроме откровенно прикормленных.

Что же касается прикормленных, позицию прикормленных
по Кубе например можно сравнить с ситуацией на Кубе и оценить
природу разницы. Природа разницы такая, что никакого
отношения позиция американцев (и ими прикормленных
националов) к реальности не имеет, то есть вовсе.
Граждане живут в мире, изобретенном для них доктором
Геббельсом, и ни о чем другом и слушать не хотят.

То же самое, прозреваю, и с американской пропагандой
по Тибету.

Из чего, конечно, не следует, что китайская пропаганда правильная,
или в чем-то лучше тибетской, но по крайней мере на китайской стороне
много китайцев, которые это дело типа видели.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2008-12-28 19:41 (ссылка)

A chego ne tak s logikoj-to? ne, nu chisto formal'no -- napadat' ne umel, zashchishchat'sya umel, potomu i prisoedinilis'?

>не будет ни тибетцев, ни тибетской культуры

Vo-vo, otsyuda vse korni i rastut.

Na samom dele tibetcy konechno budut, i ty ehto prekrasno ponimaesh'; a vot kul'tury skoree vsego dejstvitel'no ne budet. No esli tebe ne nravitsya *kul'turnyj* genocid, tak i govori.

(Ответить) (Уровень выше)

yushi
2008-12-24 21:30 (ссылка)

Всё это не означает, разумеется, что у Китая агрессивные планы относительно территории ДВР — действительно, и проблем своих хватает, и неосвоенных территорий в текущих границах. Но от беспардонности вранья про "цивилизованных и миролюбивых китайцев" тошнит безотносительно к.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2008-12-24 09:52 (ссылка)

Там не в тачках дело в смысле какую они хотят иметь, нашу или японку. Им просто жить больше не на что т.к. практически любое производство на ДВ бесперспективно из-за расстояний до сырья, до потребителя.. Вот и выживают торговлей японками.
http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html

(Ответить)

	kozhukalov 2008-12-24 09:54 (ссылка)
	предыдущее было ответом на коммент от asox.livejournal.com (Ответить)

	xan 2008-12-24 11:32 (ссылка)
	Понятно, что никто не будет умирать или убивать за евразийские идеалы или за свободу А вот за тачки будут и убивать и на смерть пойдут Были в истории соляные бунты, будут автомобильные (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	grajo 2008-12-24 22:00 (ссылка)
	именно так экономический фактор сильнее любой идеологии (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-12-25 00:11 (ссылка)
	шо да то да, святоеъ же тачилы мобилы кэпки сэмки всякие будут бунты барсеточные абибасные (Ответить) (Уровень выше)

mindflower
2008-12-24 11:40 (ссылка)

Если взять какую-нибудь книжечку советской эпохи (можно БСЭ) и почитать про колониализм например, то очень много параллелей вырисовывается с данной конкретной ситуацией. Прямо пиздец как много - монополизация торговли метрополией, использование колоний как рынков сбыта индустриальной продукции, вся хуйня... Давно подозреваю вообще, что жили и живём в колониализме "особенного, российского типа", довольно экстенсивном кстати в плане умственных затрат на организацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tritopora
2008-12-24 13:38 (ссылка)

>монополизация торговли метрополией, использование колоний как рынков сбыта индустриальной продукции

Ну да, именно дословное описание истории английских колоний в Америке после принятия Stamp Act 1765 г.

(Ответить) (Уровень выше)

	truhlumubudur.livejournal.com 2008-12-25 00:08 (ссылка)
	Так это всем известный факт. Начиная еще от Ключевского. (Ответить) (Уровень выше)

tritopora
2008-12-24 13:24 (ссылка)

Миша, Вы зря "подрыв основ" противопоставляете "тачкам". Этот "подрыв основ" у праворульной общественности уже в крови, хотя бы http://www.drom.ru просмотрите по форумам в свободное время.

Кстати вот ещё какое дело - на "праворульках" в России ездят военные (в основном из числе служивших на ДВ и знающих, что к чему), да интеллигенция, потому что с "рулём в бардачке" - ездить "не по понятиям", а интеллигенции на крутость - похуй, она о серьёзным задумывается - о подрыве основ. А барыги - они просто ребята по жизни активные, но всё это обтрясывается и задумывается по автофорумам той же самой интеллигенцией, расписывается и выдаётся на гора объединёнными усилиями всего "третьего сословия". Как оно везде и было, хоть во Франции той же - не Руссо одним революция делалась, санкюлотов тоже от пирожных тошнило уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-24 14:48 (ссылка)

>Как оно везде и было, хоть во Франции той же -
>не Руссо одним революция делалась

Ну дык, просто "средний класс" по-моему к революции не способен,
ибо отягощен имуществом, и за него трясется. Ну и в марксистских
терминах, революции делаются новым классом, когда производственные
отношения ориентированы на устарелые средства производства,
а новый класс структурирует себя вокруг новых производительных
средств, и нуждается в новых производственных отношениях.

Барыги, торгаши, мелкие манагеры, офисные крысы
среднего звена и прочий мыдл
в подобном совершенно не нуждаются, потому что
их породил распил бабла, и без него они жить
не могут. Соответственно - лучшее, что может
из праворульной публики вылупиться, это армия
коллективного Смердякова.

Это, конечно, лучше, чем путиноиды, и может реально
развалить Россию, к чему, собственно, все сейчас и
стремятся. А социалистической революции от этой
публики ждать просто смешно, по-моему.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argonov
2008-12-24 15:42 (ссылка)

Если посмотреть на лозунги "революционеров" то становится ясен сомнительныхй характер данного мероприятия

"повышение пенсий"
"снижение тарифов жкх"

и т. п.

вперемешку с возвратом старых пошлин

эти люди намекают : ебите нас царь батюшка во все дыры, только машинку дешёвую не мешайте купить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2008-12-24 20:16 (ссылка)
	Смердяковы. Но если на одной руке Смердяков, на другой дагенстанский ОМОН с демокреатизаторами и законом об экстремизме, Смердяков гораздо симпатичнее. "Пусть умная нация завоюет глупую-с". (Ответить) (Уровень выше)

	truhlumubudur.livejournal.com 2008-12-25 00:06 (ссылка)
	А что вы имеете против повышения пенсий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-12-25 00:25 (ссылка)

пенсии развращают страшее поколение
ему начинает казаться, что ему все должны

типа оно когда-то на кого-то горбатилось
а теперь вы все горбатьтесь на нас

а докумекать что "мудак я был" никак нельзя
гордость опытного мазохиста не велит

эту цепь нужно на ком-то наконец разорвать
и будет здоровая атмосфера в обществе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tritopora 2008-12-25 03:14 (ссылка)
	А ведь правда это. Можно им и предъявить - "вы нам одного упыря за другим на шеи сажали, что не продохнуть". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-12-25 19:58 (ссылка)

вот-вот
я поэтому никогда не сочувствовал всем этим опейсдоленным
пенсионерам там, шахтерам всяким
наоборот, во времена ммм, стучания касками перед бд итд - я ржал!
потому что наконец-то и вас, скотов тупых, за жопу взяли
то все интелям разным в душу плевали, а вы радовались власти народа
а теперь вот и вы - главная опора режима - извольте отсосать

вообще вот мне понравилось, ольшанер сборник манифестов опубликовал:
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1099/

"Я включаю телевизор (в гостиничном номере — дома я, конечно, не смотрю телевизор) и вижу там все тот же нескончаемый совок, который опротивел мне еще в детстве. Кому он нужен? Мне, вам, нам с вами? Точно нет. Продюсеру канала? Тоже вряд ли. Чиновникам? Им все равно, на чем деньги делать. Не-ет, этот совок заказывают пенсионеры, пенсионеры, исправно голосующие на всех выборах и сидящие перед телевизорами в своих безразмерных, пыльных, темных кофтах 1948 года пошива. Во всем мире старость — время отдыха, время удовольствия. Казалось бы, наслаждайся жизнью, катайся на роликах, путешествуй! Но нет, тупой советский старик хочет одного: отравлять себе и мне жизнь осточертевшей брехней про нравственность и посевные. Господи, жестоко так говорить, но все-таки: может, они перемрут уже все когда-нибудь, и тогда в России жизнь, наконец, переменится?"

про великую вову и гяуров тоже неплохо
такие дела

(Ответить) (Уровень выше)

argonov
2008-12-25 01:23 (ссылка)

таки ничего
но лозунги такие обычно на руку единой россии
это стандартный поп-лозунг, для реализации которого нужно увеличение вмешательства государства в экономику
поэтому эти автолюбители уже бы лучше определились чего они хотят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	truhlumubudur.livejournal.com 2008-12-26 13:46 (ссылка)
	Полный отказ от вмешательства государства и протекционистских мер был бы очень глуп сейчас. Кстати, даже Тэтчер и Рейган полностью от госрегулирования не отказывались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argonov
2008-12-26 14:01 (ссылка)

ну я и не выступаю за анархокапитализм
но
можно поддержать отечественного производителя, который делает машины которые немного хуже зарубежных
но что делать, если этот производитель делает новые машины, которые хуже 10-летних зарубежных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	truhlumubudur.livejournal.com 2008-12-26 14:04 (ссылка)
	Утопить в говне, потому что итак уже экологическая ситуация катастрофична, а они устаревший хлам выпускают. (Ответить) (Уровень выше)

zemsky.livejournal.com
2008-12-28 13:20 (ссылка)

протекzionистские меры, всё-таки, должны как-то защищать страну и её население. а тупо сливать несколько сот тысяч человек - это как-то не вяжется. кого защищают эти меры то? автотаз? так и закрыть его к чертям. всё равно, они что не делают - у них всё жигули получаются.

(Ответить) (Уровень выше)

tritopora
2008-12-25 03:12 (ссылка)

Зря Вы, Миша, про барыг. Барыги и торгаши многие - не от хорошей жизни.

Да и нет в торговле ничего дурного. А то такой вой стоит про "барыг" во всём запутинском инете, что можно подумать там каждый обличитель как минимум Сергей Королёв и Никола Тесла в одном сосуде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2008-12-25 03:23 (ссылка)

>Да и нет в торговле ничего дурного.

По-моему, есть. Деньги это зло, и участвовать
в их обороте гадство, но посвящать этому большую
часть времени - гадство фундаментальное, которому
нет прощения. Торговец - самое подлое из животных,
разновидность недочеловека.

Срать приходится, но делать из говна смысл жизни - западло.

>А то такой вой стоит про "барыг" во всём запутинском инете,

Это да. Сволота фантастическая, в принципе - путипут
лютый барыга, и по жизни, и по убеждениям, и все его карлики
такие же.

Но это не повод самим становиться барыгами, я считаю.

Социализм неизбежен.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kozhukalov
2008-12-25 11:39 (ссылка)

деньги - действительно зло, но в какой то исторический момент они были придуманы как необходимый коммуникативный инструмент для эффективного обмена, но было это очень давно, тогда других средств коммуникаций почти не было. деньги были более менее справедливым инструментом, когда уклад жизни и производительность почти не менялись, когда кредитная система была мало развита, тогда товаров было постоянное количество и единожды эмитировав деньги можно было ими дальше пользоваться без издержек. сейчас деньги в принципе не могут быть обеспечены товаром, так как объемы торговли (товарами и услугами) превышают объемы производства и растут. а эмитенты денег очень заинтересованы в росте объемов торговли ибо они печатают новые деньги нужные для возрастающих объемов торговли, а получают за это товары. когда темпы роста торговли снижаются из-за того что все уже продано перепродано, тогда эмитенты придумывают разные пути для того чтобы денег нужно было все больше и больше. например сейчас деньги обеспечены не товарами а обязательствами.

в настоящий момент существуют технологические средства, позволяющие отказаться от денег. обмен может осуществляться в терминах натурпродукта (типа я тебе 5 помидоров а ты меня за это подстрижешь). но пока такое не реализовано, потому как правительства (эмитенты денег), разумеется, против этого. любой кто реализует сядет в тюрьму )

кстати тоже самое касается и возможности волеизъявления отдельного гражданина: технологические средства для внедрения прямой демократии имеются уже сейчас, но, понятное дело, определенные соц. группы будут этому сопротивляться до последнего.

Это вообще самая главная проблема человечества - существование огромного непроизводительного слоя (барыг и попкультурных иждивенцев), который к тому же и растет. вообще деньги и капитализм и политико-административное устройство современного мира находится в остром противоречии с имеющимися на данный момент технологиями и перестройка масштабная неизбежна, отказ от денег неизбежен, децентрализация почти всех отраслей жизни неизбежна.

(Ответить) (Уровень выше)

xyrr.livejournal.com
2008-12-25 15:37 (ссылка)

Нихрена себе претензии на территорию! Я, конечно, слышал о владивостокских сепаратистах, но даже не подозревал, насколько они наглы в притязаниях. Это сколько, половина Канады?

Видимо, они прочли "Фугу в мундире" от Луки и уверовали.

(Ответить)

(Анонимно)
2008-12-25 20:07 (ссылка)

хочу сказать вам миша шо вы честный человек
(ну за исключением известного случая)
тому що раскрываете мои срамные комменты
и я вас люблю

а вот крылов на якого вы тута ссылаетесь
он жопный чистоплюй
он только расово верные раскрывает
а срамные мои так и канут в лету
решил перестать пейсать ему, заебал

(Ответить)

	kozhukalov 2008-12-27 21:15 (ссылка)
	вот список требований праворульных на из форуме, которыей они, научившись на ошибках, постят за бугром: http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=119 просто смешно! требуют хлеба и зрелищ, тут социализмом и не пахнет. (Ответить)

	zemsky.livejournal.com 2008-12-28 13:12 (ссылка)
	сам факт того, что народ реально пошёл на митинги и разгонял их не местный омон, а московский, внушает оптимизм. разговор про отделение начался и это замечательно. (Ответить)

	"Умная нация завоюет глупую-с" rybnyj-den.livejournal.com 2008-12-28 16:42 (ссылка)
	Галковский по теме: Я прекрасно отношусь к англичанам, а русских считаю людьми глупыми и подлыми. Эн массе. Англичане сволочей правильно пропесочили. Ещё мало дали. (http://galkovsky.livejournal.com/136825.html?thread=23665529#t23665529) (Ответить)