Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-01-01 06:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Куклы Напрокат - ПОВЕРИЛА
Entry tags:nauka, putin

непосредственно из свободного рынка

Председатель комитета по экономической политике и
предпринимательству Государственной думы РФ
отвечает
на вопросы о развитии наук.

-- В интервью STRF Вы сравнили инвестиции в науку с

наливом воды в дырявое ведро. В Томске Вы сказали, что
инновационная экономика это не развитие науки, а развитие
экономики. В отсутствие в стране сильной фундаментальной
науки, кто будет готовить кадры высшей квалификации для
развития высокотехнологичных производств? Кто будет
осуществлять экспертизу научной составляющей больших
проектов?

-- Мы должны создать рынок, а рынок уже сформирует систему
оценки из множества компонентов, не только научных, но и
экономических. Приведу популистский пример. Как сегодня
функционирует рынок жилья? Мы все понимаем, что квартира в
Москве и квартира в Тамбове стоят разные деньги, так же
как квартира рядом с Красной площадью и квартира на
окраине Москвы. А кто оценивает эту разницу? Эксперты,
девелоперы и так далее. И все они являются субъектами
рынка. Так будет и в научной сфере. Тысячи людей начнут
работать на инновационную индустрию. Они будут вертеться
на этом рынке, участвовать во всех оценках, оборотах,
балансах, инвестициях, залогах, кредитовании,
страховании. Все инструменты сюда придут. В каждом банке,
в каждой страховой компании будут специалисты в области
инноваций, в том числе и представляющие фундаментальную
науку.

* * *

Божественно, в принципе говоря. Типа, учить никого
не надо, экспертов тоже не надо, в каждом банке,
в каждой страховой компании будут специалисты,
а заведутся они сами, из грязного белья
непосредственно из свободного рынка.

Людей, которые говорят о "рынке", надо убивать
особенно жестоко, я считаю.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Раша
[info]vi-z.livejournal.com
2009-01-01 09:04 (ссылка)
Дурак на дураке сидит и дурака погоняет, а четвертый [info]tiphareth@lj их критикует. Из Российского грязного белья никаких специалистов уже не появится, сколько туда денег ни вкладывай. Выгоднее готовить их за границей. Может, Московский/СПб/Новосибирский университеты до сих пор и исключения. Фундаментальная наука вообще к экономике отношения не имеет, ее и в Сингапуре/США/Европе/Японии могут делать для России бесплатно. Фундаментальная наука -- украшение для богатых стран вроде Египетских пирамид.

С новым годом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2009-01-01 13:26 (ссылка)
Фундаментальная наука вообще-то прекрасно окупается и приносит миллион на вложенный доллар, да вот только срок окупаемости может быть 100-200 лет. Поэтому режимам вроде путинского нет никакого смысла туда вкладывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-01-01 13:47 (ссылка)
она окупается почти сразу посредством роста общей культуры населения
(потому что в нормальных странах наука делается в университетах)
другое дело - в говнорашке вкладывать бабло в культуру
и образование считается типа моветон, рынок не одобряет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-01 15:59 (ссылка)
Eto da. Vprochem effect daleko ne tak silen kak khotelos' by - naprimer inzhenerov uchat po preimuschestvu drugie inzhenery, kotorye schitayut chto predel matematicheskoj nauki eto preobrazovanie Fur'e, i v rezultate my imeem desyatki tysyach statej pro erundu napodobie waveletov vo csekh zhurnalakh IEEE.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dick-justice.livejournal.com
2009-01-01 17:06 (ссылка)
>образование считается типа моветон, рынок не одобряет

Это всего лишь производное от колониального статуса России (зачем нефтесосному чучмекистану науки?). Никто, кроме прикормленных метрополией, так не считает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2009-01-01 19:40 (ссылка)
>она окупается почти сразу посредством роста общей культуры населения

Миша, я ебу! Вы, оказывается, это понимаете. Хрен с ним, что Вы (вместе со своими друзьями) не понимаете всех простых следствий из этого, но Вы хоть это понимаете.

Ясен пень, раз Вы не понимаете следствий, то основная масса Ваших постов противоречит цитате, ну тут уж ....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-01-01 19:42 (ссылка)
> в говнорашке вкладывать бабло в культуру
> и образование считается типа моветон, рынок не одобряет

Это еще и для режима небезопасно, я думаю, это
главная причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-01-02 05:33 (ссылка)
да, само собой
ну а самое главное - в РФ есть три самые коррумпированные
отрасли, это менты, армия и академия наук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-02 07:07 (ссылка)
>менты, армия и академия наук

bred sivoj kobyly. pri vsem uvazhenii.

v smysle, ya tebe skhodu nazovu shtuk 10 v promezhutke (naprimer, mozhno vzyat' vse ministerstva po spisku)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-01-02 07:27 (ссылка)
>naprimer, mozhno vzyat' vse ministerstva po spisku

нихуя, министерства подвержены ревизиям и счетная палата их ебет
академия никаким ревизиям не подвержена и счетной палате тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-02 07:45 (ссылка)
ministrestvo obrazovaniya. naprimer. akademiya po sravneniyu s nim svetoch razuma i chistoty.

V smysle, vse by nichego, no ty svoimi durackimi naezdami trivializuesh' ponyatie korrupcii. Esli armiya korrumpirovana v toj zhe stepeni, chto akademya nauk, to vse u nas sravnitel'no khorosho, da? a vot hren. Akademiyu nauk mozhno pri zhelanii sanirovat' za god; i dazhe ne pridetsya sushchestvenno menyat' pravila igry -- nu tam, zachistit' personalii, zakryt' naibolee bessmyslennye struktury tipa prezidiuma, i vse budet otlichno rabotat'. Armiyu sanirovat' nel'zya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-01-02 11:43 (ссылка)
>Akademiyu nauk mozhno pri zhelanii sanirovat' za god

нельзя: власти уже 20 лет пытаются

причем даже на уровне общероссийской коррупции,
академия есть нечто безумное - никакой отчетности
по полученному баблу, например, не предоставляет

даже садовничий подлежит ревизии счетной палатой
в армии и МВД есть внутренние контрольные органы,
в академии и близко ничего подобного нет


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-02 17:42 (ссылка)
>власти уже 20 лет пытаются

"vlasti" korrumpirovany kuda bol'she

>никакой отчетности по полученному баблу, например, не предоставляет

A s chego ty ehto vzyal, sobstvenno? po-moemu, ehto bred.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-01-02 22:58 (ссылка)
>"vlasti" korrumpirovany kuda bol'she

властям приходится делать вид, что они борются с коррупцией
академии нет

>A s chego ty ehto vzyal, sobstvenno?

отсутствие финансовой транспарентности, заложенное в уставе
академии, есть основная причина конфликта властей с РАН
(и причина ежегодных попыток поменять устав)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-02 23:33 (ссылка)
>отсутствие финансовой транспарентности, заложенное в уставе академии, есть основная причина конфликта властей с РАН

Ugu. A zlodejskij genocid gruzinskikh nelyudej protiv rossijskikh grazhdan est' osnovnaya prichina, --- no ehto ty pochemu-to ne retransliruesh'.

Konkretiku mozhno? v cifrakh?

A to ehto chto, Chubajs obvinyaet akademikov v tom, chto oni vory? kak-to dazhe i ne smeshno.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2009-01-01 20:01 (ссылка)
я не уверен, что повышение общей культуры населения экономически эффективно с точки зрения принимающих решения.

потому что как только человеку повысить уровень культуры, он немедленно становится анархистом и коммунистом, кочевряжится и ставит условия. это плохо для бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-01-02 05:32 (ссылка)
да, именно
для потребительской экономики проще завозить
образованных людей из-за границы, чтоб не возбухали
(как в Америке делается)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnesterenko.livejournal.com
2009-01-01 21:45 (ссылка)
Почему Вы так думаете? Не очень-то просто даже оценить потребительскую стоимость такого предмета как общая культура населения, а уж тем паче определить, как (и как быстро) на нее (культуру) влияют научные исследования..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-02 02:16 (ссылка)
Voobsche to vse normal'nye lyudi schitayut obschyuyu kul'turu samotsennost'yu vne potrebitel'skikh otnoshenij.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnesterenko.livejournal.com
2009-01-03 13:44 (ссылка)
М.б. А термин "окупается" Вы тоже предлагаете интерпретировать вне потребительских отношений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-03 19:28 (ссылка)
Ya dumayu "okupaetsya" zdes' sleduet ponimat' kak prinosit pol'zu sorazmernuyu zatratam. Dovol'no taki zadrudnitel'no dat' osmyslennuju denezhnuju otsenku iz-za otsutstviya rynka.

Naprimer, okupaetsya li sotsializirovannaja meditsina?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gnesterenko.livejournal.com
2009-01-04 12:57 (ссылка)
: Ya dumayu "okupaetsya" zdes' sleduet ponimat' kak prinosit pol'zu sorazmernuyu zatratam.

Если в гуманитарном стиле, когда одно и то же слово в разных ситуациях может означать разное (или вовсе ничего не означать), то, конечно, нет вопросов.. А если опираясь на захочется делать какие-то содержательные практически пригодные выводы, придется таки уточнять, каким образом будем мерять соразмерность затратам. Экономика предлагает свой способ, многих он устраивает.

: Dovol'no taki zadrudnitel'no dat' osmyslennuju denezhnuju otsenku iz-za otsutstviya rynka.


Отсутствия спроса, Вы хотели сказать? Ну почему же, то, на что нет спроса, вполне себе этим самым оценивается: имеет нулевую потребительскую стоимость.
Но откуда следует отсутствие спроса на общую культуру? Имо таковой вполне себе присутствует.


: Naprimer, okupaetsya li sotsializirovannaja meditsina?


Афаир окупается (смутно помню, были исследования на эту тему).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Раша
[info]ded_mitya
2009-01-01 19:41 (ссылка)
> Дурак на дураке сидит и дурака погоняет, а четвертый
> [info]tiphareth@lj их критикует.

О, а вот и пятый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

список дураков
[info]tomcatkins
2009-01-01 20:03 (ссылка)
ты шестой, а я седьмой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: список дураков
[info]ded_mitya
2009-01-01 20:08 (ссылка)
Это уже по Хармсу почти.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -