Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-01-01 06:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Куклы Напрокат - ПОВЕРИЛА
Entry tags:nauka, putin

непосредственно из свободного рынка

Председатель комитета по экономической политике и
предпринимательству Государственной думы РФ
отвечает
на вопросы о развитии наук.

-- В интервью STRF Вы сравнили инвестиции в науку с

наливом воды в дырявое ведро. В Томске Вы сказали, что
инновационная экономика это не развитие науки, а развитие
экономики. В отсутствие в стране сильной фундаментальной
науки, кто будет готовить кадры высшей квалификации для
развития высокотехнологичных производств? Кто будет
осуществлять экспертизу научной составляющей больших
проектов?

-- Мы должны создать рынок, а рынок уже сформирует систему
оценки из множества компонентов, не только научных, но и
экономических. Приведу популистский пример. Как сегодня
функционирует рынок жилья? Мы все понимаем, что квартира в
Москве и квартира в Тамбове стоят разные деньги, так же
как квартира рядом с Красной площадью и квартира на
окраине Москвы. А кто оценивает эту разницу? Эксперты,
девелоперы и так далее. И все они являются субъектами
рынка. Так будет и в научной сфере. Тысячи людей начнут
работать на инновационную индустрию. Они будут вертеться
на этом рынке, участвовать во всех оценках, оборотах,
балансах, инвестициях, залогах, кредитовании,
страховании. Все инструменты сюда придут. В каждом банке,
в каждой страховой компании будут специалисты в области
инноваций, в том числе и представляющие фундаментальную
науку.

* * *

Божественно, в принципе говоря. Типа, учить никого
не надо, экспертов тоже не надо, в каждом банке,
в каждой страховой компании будут специалисты,
а заведутся они сами, из грязного белья
непосредственно из свободного рынка.

Людей, которые говорят о "рынке", надо убивать
особенно жестоко, я считаю.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-01-08 18:14 (ссылка)
Ya boyus' eto u vas neskol'ko nepravil'noe predstavlenie ob innovatsiyakh - da ya soglasen chto dlya togo chtoby sdelat' website s javascriptom nikakikh osobykh znanij ne nuzhno, no priblizitel'no etim samym oblast' innovatsij ne trebujuschikh znanij i ogranichivaetsja.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-01-09 09:02 (ссылка)
Типа, не иметь крутой фундаментальной науки и не иметь никаких знаний - совсем не одно и то же, ага. Обычно нужно иметь базовое понимание процессов типа "теплый воздух поднимается вверх", этого хватает. Например, для того чтобы придумать делать электроды жидкими, чтобы не окислялись, каких-то глубоких познаний в фундаментальной науке не требуется. Однако же, это гигантский рывок, заодно обеспечивший автора на всю оставшуюся жизнь.

В общем-то процентов 90 хороших=коммерциализуемых инновационных идей - они такого как раз уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-09 10:11 (ссылка)
Soglasen, no ya i ne govoryu o tom, chto fundamental'naya nauka imeet pryamoe otnoshenie k podobnoj dejatel'nosti, no dlya togo chtoby u nas byli kvalifitsirovannye ingenery, nuzhno chto by ikh uchili lyudi zanimayuschiesja fundamental'noj naukoj (v universitetakh). Esli vas, skazhem, differentsial'nym uravneniem uchil ingener, to vryad li vy chego normal'no pojmete, a esli professional'nyj geometr, to mozhet byt'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-01-09 11:57 (ссылка)
Поскольку мозги - субстанция сверхтекучая, то для этих целей, видимо, дешевле импортировать русскоговорящих носителей знания из-за рубежа (как это делает рэшка, например), чем отстраивать свои [очень дорогие] структуры, с дикой потерей их реципиентов [как минимум] на начальных этапах.

Опять-таки подчеркну, что я не против фундаментальной науки как таковой, я даже за. Но для конкретных обсуждаемых задач финансирование фундаментальной науки явно неэффективный путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-09 14:30 (ссылка)
Vasha tochka zreniya mne ponyatna, no ya dumaju chto vy nedootsenivaete to, chto "innovatsionnaja ekonomika" eto v pervuyu ochered' pobochnyj effect ot vysokogo urovnya nauki v strane (imenno syuda i ukhodit chast' "tekuchki") i eto nel'zya za deshevo importirovat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-01-09 22:15 (ссылка)
Так исторически сложилось в эпоху её зачатия. Сейчас, когда технологии отработаны, довольно просто обойтись и без этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-15 11:18 (ссылка)
>Сейчас, когда технологии отработаны, довольно просто обойтись и без этого

Ni odnogo primera tomu net. Strana s innovacionoj ehkonomikoj, ne vkladyvayushchaya bol'shie den'gi v fundamental'nuyu nauku? khot' odna?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-01-16 15:54 (ссылка)
В Юго-Восточной Азии полно. Сингапур тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-16 16:59 (ссылка)
Singapoor ne vkladyvaet deneg v fundamental'nuyu nauku?? nu-nu.

Ne znayu dazhe. Vam spisok pozicij po chistoj matematike privesti, esli spisok konferencij za poslednie paru mesyacev? vot kak raz na toj nedele yaponskie kollegi ottuda vernulis', ochen' dovol'ny.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-01-16 22:51 (ссылка)
Ну да, все правильно. Импортируют себе образование в виде чистого разума, льготы при строительстве кампусов дают. Только это не финансирование фундаментальной науки совсем. Это клепают себе инженеров чужими руками, ровно так, как я писал парой постов выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-17 07:42 (ссылка)
>Это клепают себе инженеров

Eshche raz: research conference in pure mathematics. Kak ehto otnositsya k klepaniyu inzhenerov?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-01-17 12:58 (ссылка)
Это охеренный бюджет, конечно. Провести-то конференцию для математиков - это ж не коллайдер какой построить, половину ВВП слить придётся.

Конференцию пристойного уровня способны устроить три-четыре профа, которым заняться больше нечем. Наблюдал неоднократно. Никакого гос. финансирования для это не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-01-17 16:06 (ссылка)
Ya mogu govorit' tol'ko pro to, chto znayu. Znayu ya pro matematiku. Finansirovanie matematiki v Singapure nichem ne otlichaetsya ot ego zhe v S. Koree, Yaponii, ili lyuboj drugoj razvitoj strane. Esli u vas est' osnovaniya utverzhdat', chto v drugikh naukakh ne tak, ozvuch'te ikh.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-02-08 14:41 (ссылка)
"делать электроды жидкими, чтобы не окислялись"
ну ты и ебень!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arigatous
2009-02-08 18:04 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1172071.html?thread=30179943#t30179943

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -