Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-04-30 22:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: F/i -- THRESHOLD
Entry tags:nauka

появляются гранты для эмигрировавших ученых

Занятное интервью какого-то химика,
из научных эмигрантов. Рассказывает, что
говнорашка после 1991-го года просрала
все полимеры, и науке пиздец, потому
что все уехали.

Все так, конечно, но дальше он несет совсем
непотребное

Государство... предпринимает меры, они довольно
эффективны. Впервые с 90-х годов у нас...
появляются гранты для эмигрировавших ученых,
чтобы они проводили несколько месяцев в году в
России. Появляются гранты для полного возвращения русских
ученых. Эффективны они или нет? Я бы сказал, что довольно
эффективны.

О чем, собственно, речь? Первый раз слышу
про подобные гранты.

Вообще лично в моей жизни от этих "мер" изменилось
ровно одно, мне платили зарплату в 2400 рублей
в месяц, теперь ее "подняли", и платят 1000
рублей в месяц. Потому что одновременно с
"поднятием зарплаты" они переоформили меня
на 1/10 ставки.

То есть в теории, конечно, можно чего угодно,
но на практике все упирается в невежество
и некомпетентность начальства, которое
усугубляет отставание рашки от цивилизованного
мира; по мере того, как отставание растет,
растет невежество и некомпетентность,
и так до бесконечности. А дальше будет еще
хуже, потому что вымирает последнее поколение,
которое эту науку видело вообще, у следующих
даже опыта такого нет.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]russkiy
2009-04-30 22:39 (ссылка)
>вымирает последнее поколение,
которое эту науку видело вообще, у следующих
даже опыта такого нет.<

Вот это самое существенное, по-моему, да. Денег сколько угодно можно вдувать, но школу из них не построишь. Разве только распиловочную.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 22:50 (ссылка)
>Денег сколько угодно можно вдувать

Ну, я бы и от денег не отказался.

Хуй дадут, я за всю жизнь в говнорашке
заработал баксов тыщи 2 или 3. Причем
из них половину статьями в журналах
типа russ.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-04-30 23:24 (ссылка)
Отчасти, я думаю, это оттого, что у тебя нет Диплома. Или, может быть, Государственные Мужи не котируют блядскую топологию (надо будет Флаасса спросить).
Вообще же, сколь я могу судить по Цитологии и Генетике, вдувают вполне себе. Не по-нефтяному, конечно, но с ебном никакого сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 00:05 (ссылка)
А Диплома у меня нет, потому что я Реэмигрант.

На самом деле у меня из рук вон плохие отношения
с местным математическим сообществом, в основном из-за
того, что я не пью Водки, и не могу с ними вступать
в Человеческие Отношения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-01 00:17 (ссылка)
>в основном из-за того

chto ty takogo sorta veshchi pishesh' napravo i nalevo, ne utruzhdaya sebya tochnost'yu vyrazhenij.

Nu da ladno, niche, my privykli.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-05-01 01:48 (ссылка)
...потому что ты лох и гавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-04-30 22:50 (ссылка)
>Первый раз слышу про подобные гранты.

Ya vspomnil, kstati -- est' takoe!! ehto Zimin.

Chto navodit na mysli.

Voobshche zhe, u nego samoe smeshnoe ehto chto nado akademiyu ostranit', i vse peredat' pravitel'stvu. Chuvak ne to ne ponimaet, ne to khochet ponimat', chto pravitel'stvo eshche khuzhe, chem akademiya.

A akademiya eshche khuzhe, chem pravitel'stvo, samo soboj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 22:54 (ссылка)
В этом есть рациональное зерно, если
не устранить академию, получится говно определенно,
если устранить (и повезет с исполнителем), может
получиться всякое, хотя в подобную везучесть я не верю.

Просто академия твердо уверена, что является
экспертом в науке, а на самом деле она говно,
соответственно, если ей позволить нечто делать
около-научное, будет то же самое, что уже было.

Это очень сплоченная социальная группа потому что.
Там есть приличные люди, но они думают так же, как
и неприличные, которых в академии процентов 95.
Hive mind типа.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-04-30 22:56 (ссылка)
>если устранить (и повезет с исполнителем), может получиться всякое

Da net zhe, ty ne ponimaesh'!! -- nichego ne mozhet proizojti, potomu chto pravitel'stvo eshche khuzhe. I naoborot.

Vse ehto nado ustranyat', i to, i drugoe, esli khotya by odno iz dvukh ostavit' netronutym, shansov net.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 23:27 (ссылка)
Правительство про себя знает, что оно говно.
Академия это в упор отказывается видеть (даже
вполне приличные академики не понимают, что академия
есть главное препятствие науки). Соответственно,
от академии ничего хорошего не будет при любом раскладе
от правительства - как повезет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-04-30 23:42 (ссылка)
>Правительство про себя знает, что оно говно.

Any evidence for that?

Ty lichno, khochu otmetit', stradaesh' ne stol'ko ot akademii, skol'ko ot kirienko.

>от правительства - как повезет

Tol'ko v tom smysle, chto pravitel'stvo bolee mobil'no, tipa tam mozhet smenit'sya sostav na 90%, i sluchajno poyavitsya ne merzavec. No ya v ehto poka ne veryu. Believe it when I see it.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 00:07 (ссылка)
>Any evidence for that?

Любая речь путиномедведева про коррупцию, например

аналогичных речей про академическую коррупцию
от академиков не дождешься, хотя там все еще хуже
(то есть нецелевое расходование 99%, а не 95%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-01 00:15 (ссылка)
Nu, akademiki vlasti ne imeyut, poehtomu takikh rechej ne mogut pozvolit' sebe. Pojmayut na slove.

A kstati, chto putinomedvedev govoril gde-to, chto on lichno sam korrumpirovan?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 01:50 (ссылка)
>poehtomu takikh rechej ne mogut pozvolit' sebe

Они и приватно не осознают, что академия есть
вообще препятствие науке

>chto on lichno sam korrumpirovan?

не говорил
но даже если лично он и не
коррумпирован, это ничего не меняет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-01 02:35 (ссылка)
>не говорил

Vo-vo. Korrupmirovan otdel'nyj podchinennyj dyadya-Vasya. A u akademika net dyadi-vasi.

>Они и приватно не осознают

A chto, putin chto li privatno osoznaet, chto on ubil stranu? huj tam; verit v chekistskij kryuk.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2009-05-01 09:07 (ссылка)
Правительство просто скоро расстреляют.

Но не будешь же расстреливать академию?
Старичков просто отправить на пенсию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 10:13 (ссылка)
Они сами всех расстреляют. За разжигание социальной розни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2009-04-30 22:53 (ссылка)
"появляются гранты для эмигрировавших ученых"
это наверное про того перца, который из США приехал, ему по губам хуям водят.
У тебя было про него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 22:56 (ссылка)
Но ему, кажется, дали просто грант РФФИ,
не специальный грант для ре-эмигрантов.

Я б подал на грант для ре-эмигрантов, кстати,
но его нет, кажется.

А водят смачно, да, даже с некоторым сладострастием.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-04-30 22:57 (ссылка)
>Я б подал на грант для ре-эмигрантов

Ne, est' tol'ko Zimin, short visit.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 23:21 (ссылка)
А, на этот я как бы и подал. Причем первым номером.

Но там большие проблемы, если у приехавшего
советское гражданство, выплатить бабло не могут.
Тo есть никак не для реэмигрантов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 23:23 (ссылка)
=~/советское/российское/s;

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-04-30 23:44 (ссылка)
Da, ehto imenno short visit, on nacelen na zamanit' professora na rodinu na paru mesyacev, i vse byurokraticheskoj oformlenie nebos' zatocheno imenno na ehto.

>Тo есть никак не для реэмигрантов

Nu net zhe deneg na takoe, otkuda.

Takoe mogut tol'ko oficial'nye struktury. Pro kotorye sm. vyshe...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2009-04-30 23:04 (ссылка)
Может уж лучше Аргентина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-04-30 23:23 (ссылка)
Семью не могу уговорить

а в Аргентине круто, да
донельзя

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-30 23:46 (ссылка)
ну и чо
по-моему если поставили крест на этой стране, то и пошла она нахуй
есть гранты, нет грантов, будет наука, не будет науки - пошла нахуй
вымирает последнее поколение - с слава б-гу, значит не поднимется
разъехались все нормальные - и хвала аллаху, значит время близко
ждать и ловить тут нечего
поапплодировали мудакам, сами тоже радостно сплясали - и всё, нахуй

а с нехотящей ехать семьей это вы допрыгаетесь
вы там давайте как мужык, хуем по столу
кого ностальгия замучает всегда заехать может, вдохнуть смрад говна
а жить надо в нормальном месте или хотя бы пейспорт нормального места иметь
хуй конечно знает, в аргентине может и погорячее оказаться
как они с кастрюлями ходили и не тормозили на перекрестках чтоб не ограбили

(Ответить)


[info]katia
2009-05-01 00:25 (ссылка)
смешная такая статья

"Лента.Ру: Сейчас появилось огромное количество бесплатных сервисов,
где многие выкладывают свои статьи до публикации, чтобы избежать волокиты
с рецензированием. Как вы к этому относитесь?

АО: Я отношусь к этому очень хорошо, но сам так не делаю, поскольку в
нашей области уважают преимущественно публикацию в журнале. Если вы
опубликуете свою статью на сервере, то найдется наверняка хотя бы
один человек, который эту статью захочет опубликовать под своим именем,
а потом скажет: "А вы же не опубликовали в журнале". "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2009-05-01 02:25 (ссылка)
Но относится очень хорошо.
Святая простота!

(Ответить) (Уровень выше)

много сервисов
[info]mancunian
2009-05-01 04:51 (ссылка)
У нас вот тоже такой есть, местный. Про него на заседании кафедры минут 20 трындели, какой он хороший и цитируемый, так что я не выдержал и спросил, зачем он вообще нужен, когда есть arXiv. На меня косо посмотрели и процедили сквозь зубы что, мол, архив мало кто смотрит. Я реально выпал в осадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: много сервисов
[info]akopyan.livejournal.com
2009-05-01 05:17 (ссылка)
Ну а что не правильно он сказал Так действительно многие говорят. И не такие придурки бывают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: много сервисов
[info]kaledin
2009-05-01 15:22 (ссылка)
>процедили сквозь зубы что, мол, архив мало кто смотрит

Na *matematicheskom fakul'tete*?? n-da.

Ehtot, on himik, u nikh mozhet i pravda drugie nravy. No kogda ya slyshu takoe ot matematikov, ya obychno vezhlivo ulybayus' i otmechayu v golove, chto ehto dikie dikari, vpred' izbegat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian
2009-05-01 15:27 (ссылка)
Это прикладники возбухли, в основном. У них тоже всё по-другому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-05-01 04:52 (ссылка)
где-то во френдленте, сейчас не вспомню где, проскакивала любопытная история: у человека родители стали инвалидами и ему выплачивали где-то по 400 рублей каждый месяц "по уходу за инвалидами". естественно, на такие копейки жить было невозможно и он пошёл работать, дабы всю семью обеспечить.
так вот недавно ему пришло письмо с просьбой срочно вернуть порядка 25 тысяч рублей, потому, что вместо того, чтобы сидеть с родителями, он пошёл работать, а это неправильно.

надо будет поискать, да.

(Ответить)


[info]bokonon
2009-05-01 14:01 (ссылка)
Академия наук не препятствие науки, если развешать на столбах всех академиков, на их место придут шарлатаны, выводящие святой водой глистов и молящиеся на приборы.

У нас в институте такие уже есть, их погнать не могут, потому что у них бабла дохуя от торговли "живой водой", но старперы их хоть публиковаться не пускают даже в "русские журналы".

Это я не к тому, что академиков вешать не надо - надо, только отсечением протухшей головы туловище не вылечишь. Надо что-то еще делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 14:26 (ссылка)
>на их место придут шарлатаны, выводящие
>святой водой глистов и молящиеся на приборы.

А какая разница? 90% академиков академии наук
такие же ничтожества, как и эти

то есть, положим, разница между уринотерапией и
темой докторской диссертации Садовничего есть, но не
в пользу Садовничего, уринотерапия это смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bokonon
2009-05-01 14:53 (ссылка)
разница есть, конечно, то что сейчас - это пиздец, а попы и гадалки в НИИ вместо тех, кто сейчас - это полный пиздец.

академики не препятствие для науки, потому что они мало кому мешают. Процент адекватных ученых среди тех, кто мог бы заменить академиков приблизительно такой же, какой среди них. Если не меньше, все кто мог давно съебались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 15:50 (ссылка)
они всем мешают
устроиться на работу в рашке чтобы, надо жопу на лоскуты
порвать, и то мало

они же определяют университетскую программу, которая
(по математике по крайней мере) устарела на 100 лет
и вредоносна

попы и гадалки в НИИ куда предпочтительнее, потому что их
можно оттуда без аффронта и скандала погнать, а куда
погонишь заслуженного маразматика, который был последний
раз адекватен в 1988-м году (или его ученика, жополиза
и карьериста, который вообще ничего не понимает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bokonon
2009-05-01 15:57 (ссылка)
А кто гнать будет? Да и попы набравшие силу - их хрен погонишь. Устроится на работу - да хуй с ними, у меня 0.2 чтоли ставки, не помню, да и меня не ебет. Ставки вообще надо нахуй отменить, только для обслуживающего персонала. А деньги только с грантов и проектов.

Тогда и устроится будет не проблема, кто работает - тот и ест. Но по причине того, что труд не востребован и нет никакой разницы дать грант или просто зарплату, если результат никому не интересен.

Вредоносные программы нужно заменить модерновыми, только кто их читать будет. Ну вот вы будете, я бы стал, ну еще пара десятков человек, даже на один университет не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 16:10 (ссылка)
Попов, торсионщиков и прочую сволоту гнать по-любому
проще, чем заслуженных академиков с научными публикациями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bokonon
2009-05-01 16:13 (ссылка)
Гнать-то проще, а заменять кем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 16:19 (ссылка)
разговор в пользу бедных, никто их гнать не собирается
когда будет политическая воля восстанавливать науку,
придется сделать переаттестацию, для нее пригласить
экспертов, которые в России никогда не были, по-русски
не говорят, выгнать всех, кто не пройдет переаттестацию,
и набрать по конкурсу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bokonon
2009-05-01 16:25 (ссылка)
Из кого набрать? Из менеджеров нефтяных или из официантов, а может из ментов?

В России остались только буржуи, их обслуга и быдло и развитию науки мешают не академики, а то что это в хуй никому не впилось у русских. Если уж будет политическая воля, надо где-то других русских взять для заселения страны. Либо в спецлабораториях вывести на благодатном европейском навозе, либо я не знаю где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 16:26 (ссылка)
>Из кого набрать?

Из эмигрантов например
или просто иностранцев пригласить, как Петр Первый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bokonon
2009-05-01 16:30 (ссылка)
Ну да, когда лет через триста из наследников Путина вырастет Петр Первый, здесь непременно так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 17:56 (ссылка)
Надеюсь, что рашка гикнется раньше
петром первым будет евросоюз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bokonon
2009-05-01 18:13 (ссылка)
а евросоюзу-то нахрена? У них есть африка и азия, которые были колониями, можно подумать там что-то расцвело от этого, как были обезьянами, так и остались.

Петр Первый возникает тогда, когда политическую элиту от рашки уже тошнит до кровавого блева, у руководителя хорошее европейское образование и большая власть в рашке. С одной стороны он нежно любит европу, но там его считают за дикаря и за своего никогда не признают и власти нет, а в рашке, напротив, его обожают и власть неограничена, но блядь тошнит до колик.

Вот тогда Царь начинает рубить бороды и завозить иностранцев, чтобы хоть как-то эмулировать на родине то, что любит за границей.

Если Россия развалится, тут будет не европа, а беларусь лукашенсковская, только не с колхозами, а с крестными ходами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 22:43 (ссылка)
Беларусь это дико круто, в сравнении с говнорашкой.
Но будет не Беларусь, будет нечто вроде Венгрии
с Польшей и Прибалтикой. Население вполне европейское раз,
ностальгии по совку (которая была причиной воцарения Луки
в Белоруссии) действия не имеет, за давностью.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-05-01 16:15 (ссылка)
Ty schitaesh', chto mekhmat razognat' proshche, chem skazhem steklovku? ya ne uveren.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 16:20 (ссылка)
стекловку разогнать нельзя, это вотчина Осипова
мехмат тоже нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-01 16:30 (ссылка)
Ehto sejchas.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-05-02 01:04 (ссылка)
Вроде, структуры при РАН сами по себе могут представлять что угодно, но там работали и работают многие приличные люди. Если устроить некую переаттестацию, то обычные работники ее пройдут, не пройдет чиновничье говно. (Поэтому переаттестации и не будет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-02 03:04 (ссылка)
>но там работали

Nado odnako zhe chetko ponimat' gde imenno "tam". Odno delo v kakom-libo konkretnom institute RAN. Drugoe delo v institutakh RAN en masse. A eshche ved' est' prezidium. Tak vot prezidium po-khoroshemu nado prosto sryt' i ustroit' tancplozhadku (tem bolee chto tam otlichnyj vid). A s institutami mozhno uzhe razbirat'sya individual'no i ikh sherstit'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-04 01:14 (ссылка)
Да, прошу прощения, я про конкретные институты и ни в коем случае не про президиум и прочее. Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-05-01 16:14 (ссылка)
>они же определяют университетскую программу,

Ty uporno otkazyesh'sya utruzhdat' sebya tochnost'yu v vyrazheniyakh? nu delo tvoe.

Ya tut na dnyakh smotrel programmu kand. minimuma, i s udivleniem obnaruzhil, chto ona vpolne vmenyaema (po "algebre" i "topologii", i dazhe pod "diff. uravneniam" tam ne vpolne ushas). Razgadka: "sostavlena pri uchastii MIAN". V otlichie ot programmy mekhmata, kotoraya sostavlena bez.

Nu t.e. ya ponimayu, kak by, chto davit' nado imenno to govno, kotoroe pozicioniruet sebya kak bezal'ternativnoe, i chto pro mekhmat i tak vsem vse ochevidno, chto ego davit'.

A na samom dele ehtikh "vsekh", kotorym vse ochevidno, s gul'kin nos.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-05-01 16:23 (ссылка)
да вопросов нет, что начинать надо с мехмата

(Ответить) (Уровень выше)