Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-06-14 04:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Sleep Chamber - Sonorous Invokations Ov Brian Jones Vol. 1
Entry tags:mccme, mekhmat, nauka

Атмосфера тупости, невежества и мракобесия
Божественное, от [info]sigizmund-07@lj.

Мехмат настолько убог, что даже непонятно, с чего начать.


Первое, что вызывает рвотный рефлекс, это сама атмосфера,
царящая в этом месте. Атмосфера тупости, невежества и
мракобесия. Студенту, занимающемуся математикой, в этом
говеном месте появляться желательно как можно реже. Лучше
всего, если только на зачеты и экзамены (желательно,
досрочные). Имеется, однако, проблема, состоящая в том,
что некоторые преподаватели активно демонтрируют то, что
они говно, и требуют посещения своих занятий.

...В последнее время стали часто обсуждать проблемы и судьбы
Российской математики. Мне кажется, что если не уничтожить
бурлящее говно под названием мехмат, то через некоторое
(короткое) время новых математиков просто не будет
появляться. По крайней мере, это местечко должно потерять
репутацию ведущего образовательного центра в математике.
Добиваться этого можно разными способами. Например,
авторитетные математики могли бы давать интервью,
в которых поливали бы мехмат грязью в глазах школьников
и их родителей. Также можно писать статейки с
основательным и менее эмоциональным изложением
проблем мехмата, и помещать ссылки на них на каждой
странице сайта www.mccme.ru. Чтобы школьник, узнавщий про
какую-нибудь олимпиаду, узнавал бы сразу заодно, что
мехмат говно.


* * *

Все так.
Помимо очевидной убогости, мехмат еще дико грузит
студента какой-то унылой фигней, которая давит
на мозги и не дает работать. Вместо математики,
про которую местная профессура по большей части
ничего не знает, и не хочет знать вообще.

Интересно, что эта самая "атмосфера тупости, невежества
и мракобесия" сейчас как бы не всем заметна; граждане серьезно
думают, что их какие-то там профессоры чему-то там учат
(хотя это не профессоры, а хуесоры, которые калечат
людям мозги). В конце 1980-х, когда я был студентом,
подобных иллюзий ни у кого, кажется, не возникало.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]dobrowoletz
2009-06-14 04:01 (ссылка)

Радуйся, краснопузый мудак, твои любимые тов. Бронштейн и тов. Бланк на славу потрудились - выкосив ВСЮ российскую науку подчистую и заменив светил мирового значения дедушками садовничих. Урррааа!!!! Крррррассная ррреволюция! Бей таки бугжуев!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varsava
2009-06-14 05:15 (ссылка)
Доброволец, поехали в Берхтесгаден! Я оплачу поездку и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2009-06-14 07:48 (ссылка)
Там хорошо, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varsava
2009-06-14 16:57 (ссылка)
Ну да, горы и воздух, лес в утренней дымке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2009-06-15 05:13 (ссылка)
Озеро там самое главное. В дыре между горами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2009-06-14 19:01 (ссылка)
Ахтунг!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 06:41 (ссылка)
Напротив, светочи мировой революции позволили сделать науку доступной каждому, и многие люди получили возможность реализации себя в научной сфере.

Союз подарил миру много талантливых математиков и профессоров.
Так вот.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 05:57 (ссылка)
Вы часто пишете о том, что на матфаках преподают всякую фигню.
У вас есть своя программа?
Чему по-вашему надо учить математиков?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-14 10:12 (ссылка)
Да, разумеется
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
(это программа с уклоном в физику, нетрудно сляпать аналогичную
для топологов, алгебраических геометров, специалистов
по прдставлениям и те де)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-14 11:21 (ссылка)
A est' gde-nibud' v otkrytom dostupe programma matmeha?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-16 23:30 (ссылка)
Тут: http://lib.mexmat.ru/show.php

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 11:21 (ссылка)
A est' gde-nibud' v otkrytom dostupe programma mehmata?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshirskij
2009-06-14 16:19 (ссылка)
лемма о милиционерe

бля, русская математика, бессмысленная и беспощадная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nibaal.livejournal.com
2009-06-14 22:13 (ссылка)
Кажись о двух милиционерах была:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w1ntermu7e.myopenid.com
2009-06-16 15:34 (ссылка)
А почему русская-то? у французов там жандармы, что-то еще слышал про карабинеров (не уверен, гуглить лень)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 21:26 (ссылка)
ололо, да тут всё про топологию, какое совпадение что вы ей тоже занимаетесь

миша, вы уверены что вы адекватны окружающей (обьектичной) реальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-14 21:27 (ссылка)
чочо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]very_ape
2009-06-14 22:08 (ссылка)
Миша, не прикидывайся упячкофагом

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-15 23:43 (ссылка)
>миша, вы уверены что вы адекватны окружающей (обьектичной) реальности Миша - телелемит, и исповедует философию субъективизма. Т.е. он выбирает что о ком и о чём думать, в зависимости от того "хорошо ли для него так думать". Ну тоесть ему хорошо думать что "геометрия сейчас(и в будущем) самая главная в науке" потому что он геометр, значит так и есть, и всех надо учить геометрии. Миша очень простой мыслитель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alucardische.livejournal.com
2009-06-17 01:17 (ссылка)
Настоящим специалистам в математике теорвер не нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 01:20 (ссылка)
"Теорвер" это прикладные аспекты теории меры и комбинаторики
Он нужен наждому, но разобрать можно за полдня, если не щелкать
клювом, изучая меру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 03:02 (ссылка)
Ne-ne, tam est' kucha khoroshego, chto za poldnya ne izuchish' (v sluchajnykh processakh estestvenno, ne sobstvenno v teorvere). Esli ne verish', poslushaj, kak pro ehto rasskazayvaet Neretin ili Ol'shanskij. Beda v tom, chto ehto vse ne to, chtoby ne imeet otnosheniya k mekhmatskoj programme, kotoraya zavalennoj bessmyslennoj prikladnoj hujnej -- vse eshche huzhe: v mekhmatskoj programme soderzhatel'nye veshchi zatragivayutsya, no oni plotno peremeshany s prikladnoj hujnej i privedeny v neudobovarimyj vid. T.e. ono ne tol'ko ne uchit poleznomu, ona ehto nemnogoe poleznoe eshche i meshaet potom uchit'.

A vot eshche iz smeshnogo, tebe ponravitsya: po oficial'nomu mneniyu uchebnoj chasti mekhmata, poezdka studenta na mezhdunarodnuyu nauchnuyu konferenciyu ne yavlyaetsya uvazhitel'noj prichinoj dlya perenosa ehkzamena na drugoj den'.

Odin znakomyj znakomykh tol'ko chto reshil ehto problemu sleduyushchim obrazom: sdal krov', i vzyal donorskij otgul.

Ya ne znayu dazhe, kak ehto kommentirovat'. [info]poper nuzhen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 03:24 (ссылка)
>v sluchajnykh processakh estestvenno, ne sobstvenno v
> teorvere

Само собой, но это называется "эргодическая теория",
и к теорверу имеет очень косвенное отношение.
Я ее в программе, к стыду, кажется, совершенно не
упомянул.

Сейчас как раз читал толстенный том Каток-Хасселблат.
Оно полезно, конечно, и надо изучать.

Другое дело, что освоить премудрость можно
за месяц-два без особого труда. Там самая трудоемкая
часть - решетки в группах (Маргулис и около).

А сейчас там еще комплексная динамика выросла ко всему прочему
и цветет, для которой нужно кучу всего (от детального знакомства
с теорией Тейхмюллера начиная).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 05:28 (ссылка)
>но это называется "эргодическая теория"

Da net zhe!

Ehrgodicheskaya teoriya ehto dovol'no banal'naya veshch', i skuchnaya donel'zya, na moj vkus -- nu razve chto krome tekh kuskov, gde pro giperbolichnost'. V lyubom sluchae, tam ono vse konechnomernoe. A sluchajnye processy ehto pro mery na chem-nibud' tipa pr-va otobrazhenij iz okruzhnosti v mnogoobrazie, ili na kakoj-nibud' diskretnoj approksimacii ego. Tipa vinerovskoj. Ikh pochti nikogda postroit' nel'zya -- chto i ponyatno, inache u nas byla by QFT -- no chto-to inogda mozhno, i ehto zdorovo i vazhno (kak minimu, v fizike i v teorii predstavlenij).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 06:05 (ссылка)
Называется "infinite ergodic theory", если тебя интересует терминология
как и с бесконечномерными многообразиями, содержательность тут
резко падает (вместе с математической строгостью) по мере
усугубления бесконечномерности

(зато растет число применений к рыночной экономике)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 06:28 (ссылка)
Nu, dorogoj, esli ty ne v kurse kakoj-to nauki, znachit ty ne v kurse, tol'ko i vsego. I ehto ne povod pominat' rynochnuyu ehkonomiku.

Eshche raz: ya pro to, chto ispol'zuyut, naprimer, Ol'shanskij i Neretin.

Vershik eshche, kstati.

>infinite ergodic theory

Ehto hujnya kakaya-to, kazhetsya; pervyj raz slyshu slovosochetanie. Dejstvitel'no chto-to iz oblasit finansovoj matematiki, k delu otnosheniya ne imeet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 06:50 (ссылка)
Смеялся
http://www.math.tau.ac.il/~aaro/book/book.html
http://www.lamfa.u-picardie.fr/schapira/recherche/TEMI/conf-temi_en.html
http://personal.maths.surrey.ac.uk/st/H.Bruin/LectureNotesZweimuller2009.pdf
дальше гугли сам, там тысячи сайтов


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 16:11 (ссылка)
>дальше гугли сам

Guglit' na matematicheskie predmety ehto ty master, tipa Vadik Vologodskij zanimaetsya p-adicheskoj sturnoj, i t.d. i t.p. Ya znayu, chto znayu. Est' nauka uslovno govorya Vershika s soavtorami i svyazannaya nauka Ol'shanskogo-Neretina; ona khoroshaya. Nazvaniya ej standartnogo net (inogda oni govoryat "asymptotic representation theory"). Tam ispol'zuyutsya, for lack of a better word, "sluchajnye processy" -- sm. naprimer knizhku Neretina, pro puassonovskij process.

Ehto nauka, v nej est' teoremy.

A kto kakoj termin pridumal sebe dlya grantopolucheniya, ehto derzhat' v pamyati dovol'no bessmyslenno. Slishkom mnogo lyudej i tak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 16:26 (ссылка)
>tipa Vadik Vologodskij zanimaetsya p-adicheskoj sturnoj,

Ты охуел?

>Est' nauka uslovno govorya Vershika s soavtorami

Пожалуйста, но ты говорил про random walks и прочие
динамические системы на пространствах с бесконечной мерой.
Эта наука совокупно называется "infinite ergodic theory",
и в таком качестве по ней проводят конференции, издают
книги и так далее.

Что до эргодической составляющей работ Вершика, если тебе интересно,
спроси [info]mancunian@lj, он как бы специалист

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 21:47 (ссылка)
>>tipa Vadik Vologodskij zanimaetsya p-adicheskoj sturnoj,

>Ты охуел?

V smysle? ehto prosto rezul'tat primeneniya guglya k matematicheskomu poisku. Nu ne znayu, mozhet ty zabyl ili chto.

>Эта наука совокупно называется "infinite ergodic theory"

I kakie zhe u nee glavnye prakticionery?

Nu t.e. vse ehti klassifikacii ne osobo osmyslennye, no vse zhe: skazhem, Katok ili Arnol'd chto delal v 60kh ehto odno, a tam brounovskoe dvizhenie ili asimptotika diagram Young'a ehto drugoe; luchshe ikh ne smeshivat'. A "infinite ergodic theory" zvuchit prosto neosmyslenno (kak i lyuboe slovosochetanie s infinite -- tipa, chisto negativnoe opredelenie, potomu mnogo smysla samo po sebe ne neset).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-06-17 16:33 (ссылка)
Впрочем, коль скоро Вершик является редактором журнала
"Ergodic Theory and Dynamical Systems"
http://cjo-live.cup.cam.ac.uk/action/displayMoreInfo?jid=ETS&type=eb
вряд ли он будет возражать против выражения
"эргодическая теория".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 23:55 (ссылка)
Хорошо бы добавить рекомендуемую литературу для «школьной программы».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-17 20:13 (ссылка)
Неплохо бы обновить программу. Вон он сам признался, что что-то не учёл.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 06:51 (ссылка)
Миша!
Радостная весть!

Сегодня в Иране победила оппозиция, и в стране происходит демократизация. С тоталитарной теократией покончено!

Мы, белые либертарианцы, поздравляем тебя, нашего соратника, с этим праздничным событием!

Кстати, не забывай пиарить Широпаева и делать мир добрее!

С уважением, твой коллега, белый либертарианец.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-06-14 10:07 (ссылка)
Как во всей России.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-06-14 12:47 (ссылка)
Не знаю, что там по сути вопроса, скорее всего правда, но давать ссылки на опустившееся и сожранное победившим тупым говном луркоморье - неправильно.
Совсем уж дурной тон.

(Ответить)


[info]bigturtle
2009-06-14 13:22 (ссылка)
Про НМУ: Но численность резко уменьшается по двум причинам. Одна - скорость чтения лекций гораздо выше, чем в любом другом учебном заведении мира, и просто человек перестает понимать.

Да/Нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2009-06-14 13:48 (ссылка)
А самые упорные выживают и пополняют мировую математическую элиту.
То есть, типа, если человек независимый не закончил, то и математик он никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-14 21:32 (ссылка)
Ну, из Москвы за последние 10-15 лет вообще народу происходит немного, но
из них ни одного, не закончившего НМУ, сходу и не припомню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2009-06-14 23:52 (ссылка)
Ну это вопрос тусовки. Почти все выпускники НМУ в дальнейшем занимаются математикой (было бы странно, если бы нет), но к сожалению не у всех все хорошо с математикой складывается (выборка по моим знакомым). Из слов Цфасмана, можно заключить, что выпускники НМУ это такие супермены, которые, разве что, летать не умеют.

Из моих «крутых» знакомых (±4 года) НМУ закончило где-то треть, большинству из них это пошло явно на пользу. Но есть и те, кому независимый явно навредил.

Меня Цфасман просто забавляет такими высказываниями. Они у него регулярно проскальзывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-15 00:06 (ссылка)
Да НМУ это говно.
Но остальное еще хуже, к сожалению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2009-06-15 00:18 (ссылка)
Почему НМУ говно. Аргументируй?

По-моему такой вот вечерний кружок математический. С уклоном в алгебру. Видимо хороший, если говорить о его посетителях. Действительно там народ чему-то учится.

А то что студенты не ходят, это не НМУ вина. Очень тяжело вставать утром, пиздолить на мех-мат, после четвертой пары успеть пожрать, а потом в НМУ (на уже уставшую голову). Домой совсем поздно возвращаешься и надо жрать еще готовить (если ты не Москвич, и мама в другом городе). Выживают только либо реально очень крутые люди, либо просто крутые и живущие на юге красной ветки, для них дорога не актуальна. Может это и бред конечно, но статистика за мою теорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-15 00:22 (ссылка)
>Почему НМУ говно. Аргументируй?

Писал про это сто раз. Оно (а) ориентировано
целиком на матшкольника (известный случай, как
мой приятель начал первую лекцию по алгебре на
первом курсе с вычисления группы Галуа конечного
поля) и (б) матшкольники скоро перестают идентифицировать
себя как матшкольников и немедленно бросают НМУ
(в) систематического образования не дает, а вместо
этого дает мозоль на месте математической культуры
(г) нормальное обучение - штука коллективная, то
есть должно быть человек 30 минимум, а их там
2-3, редко 5 (д) смешно говорить о систематическом
образовании, если ходят 2-3 студента.

Но мехмат, в сравнении, это просто биотуалет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2009-06-15 00:29 (ссылка)
Но мехмат, в сравнении, это просто биотуалет.
Не надо просто к мех-мату относиться, как к месту где готовят профессиональных математиков. Это типа такой мат-колледж, где в качестве бонуса есть несколько работающих профессиональных математиков хорошего уровня. И если припрет, можешь с ними заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-15 00:32 (ссылка)
>Не надо просто к мех-мату относиться, как к месту где
>готовят профессиональных математиков

Во-во. ...По крайней мере, это местечко должно потерять
репутацию ведущего образовательного центра в математике.
Добиваться этого можно разными способами. Например,
авторитетные математики могли бы давать интервью,
в которых поливали бы мехмат грязью в глазах школьников
и их родителей. Также можно писать статейки с
основательным и менее эмоциональным изложением
проблем мехмата, и помещать ссылки на них на каждой
странице сайта www.mccme.ru. Чтобы школьник, узнавщий про
какую-нибудь олимпиаду, узнавал бы сразу заодно, что
мехмат говно.


Возвращаясь, типа, к тезису.

Проблема, впрочем, что вся остальная страна в отношении
математики равняется на мехмат. Который не является
научным центром, и вообще с наукой не соотносится.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]airatburganov.livejournal.com
2011-06-15 13:37 (ссылка)
Наткнулся, интересный пост, еще интереснее обсуждение! Возник такой вопрос, если прочитаете коммент, хотелось бы знать, по поводу мировой математической элиты ваше мнение, сколько вообще человек на данный момент могут считаться таковыми, сколько русских, каково пополнение в год, интересуют примерные порядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberium
2011-06-21 13:21 (ссылка)
Тебе уже ответили, иди мозги прокачивай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-06-14 21:32 (ссылка)
НМУ вообще не функционирует
(там студентов 3-го курса, скажем, 5, студентов 4-го,
скажем, 3-4, к выпускному остается 1).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uxxu.livejournal.com
2009-06-15 10:53 (ссылка)
а чо так хуево?
насколько я понимаю, топология (блядская) это мэйнстрим и через это можно съебаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 00:03 (ссылка)
>а чо так хуево?

Мехмат давит на мозги очень, это основная причина
ну и стадный инстинкт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alucardische.livejournal.com
2009-06-17 01:20 (ссылка)
Люди устают от НМУ и начинают хотеть простых плотских удовольствий типа работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 01:23 (ссылка)
Съебаться заграницу через НМУ проще некуда
а что в России никакой работы математику (без блата
и знакомств) не светит, это не обсуждается, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-06-14 21:34 (ссылка)
Но причина уменьшения численности не в высокой
"скорости лекций", а в том, что студентам ебет мозги мехмат

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 14:42 (ссылка)
Da, vot kstati mehmatovskaya programma: http://www.math.msu.ru/content_root/progr/uchplmat08.pdf

Obraschayet vnimanie pochti polnoe otsutstvie algebry i geometrii i to chto po chasam samoje bolshoe vremya udelyaetsya predmetu 'matematicheskij analiz' predstavlyaet iz sebya ne ochen' ponyatno chto.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-14 21:30 (ссылка)

Анализ там тоже очень странный, то есть люди, заканчивая,
не знают базовых вещей (типа определения эллиптического оператора)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-15 11:01 (ссылка)
Что это такое, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 00:06 (ссылка)
Ну, тут вот, например, есть
http://fizmatclub.spb.ru/courses/hodgetheoryandapplications/hodge2.ps
и тут
http://verbit.ru/MATH/SURFACES/surfaces3.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-14 15:19 (ссылка)
Vot bolee detal'nye programmy, pravda neponyatno kogda eto vse chitalos' i skol'ko raz: http://www.math.msu.ru/content_root/programs/main.htm

(Ответить)


[info]technobastard.livejournal.com
2009-06-14 20:12 (ссылка)
И куда же пойти учиться абитуриенту в РФ, если он хочет изучать математику?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-14 21:27 (ссылка)
НМУ или матфак ВШЭ, думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-14 23:06 (ссылка)
лол, а в армию из НМУ не забирают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-14 23:37 (ссылка)
Косить придется
http://faqs.org.ru/army/antiarmy.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-15 08:58 (ссылка)
Зачем давать ссылку на статью 2004 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-15 12:47 (ссылка)
Лучше не нашлось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-06-15 03:15 (ссылка)
Iz VShe vprochem ne zabirayut.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu.livejournal.com
2009-06-15 10:22 (ссылка)
миша, ну топология ваша блядская такой же пиздец.
где этот, как его, бозон?

(Ответить)


[info]gena_t
2009-06-15 12:18 (ссылка)
Как я понимаю, мехмат нужен, чтобы готовить доцентов для кафедр высшей математики всяких политехов и сельхохинститутов. Если человека обучить этой вашей топологии, то он просто не будет соответствовать своему предназначению. Так что пускай углубленно изучают дифуры или линейную алгебру. А от всего остального только вред народному хозяйству.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-06-17 22:59 (ссылка)
Во-первых, нечестно сравнивать базовый курс мехмата и весь курс НМУ, на мехмате у некоторых учебная нагрузка от кафедры+научника во много раз больше базовой. Во-вторых Миша сам всех пугает крошечными зарплатами, а потом требует, чтобы большинство шло в НМУ. Естественно, большинство, у которого квартиры в Москве нет, идет на компьютерные, вероятностные кафедры и защиту информации, выигрывает всякие международные кодерские и экономические соревнования, чтобы потом получить работу не с зарплатой в 2000руб. Даже на кафедра матанализа дает много шансов, они любят рассказывать про проектирование бобслейных трасс и Великую Теорему, которая работает сейчас в каждом компьютере. Если апгрейтить программу и одновременно обеспечить выпускникам, идущим в науку, нормальные для Москвы зарплаты, то их количество существенно увеличится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-18 00:19 (ссылка)
В России найти работу в науке нереально, тот же НМУ работает
строго на эмиграцию. Это неизбежно, если кто-то хочет заниматься
наукой, придется по-любому эмигрировать. В России нет науки
(вакансий, несмешных зарплат помимо коррупционного
механизма, прозрачных процедур получения грантов и рабочих
мест) и уже никогда не будет. Остатки советских институций
постепенно загнивают, догниют и привет.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-06-18 07:30 (ссылка)
>одновременно обеспечить выпускникам, идущим в науку, нормальные для Москвы зарплаты

Uzhe -- vse izvestnye mne zashchitivshiesya v ehtom/proshlom godu trodoustroeny, zarplatu ne sprashival, no dumayu tyshch 20-25. Tolku-to.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-18 09:14 (ссылка)
Chelovek uchivshijsya na statistike, programirovanie ili "zaschite informatsii" eto ne specialist a diplomiraovannyj idiot kotoryj massu aktual'nykh veschej v printsipe ne v sostoyanii ponyat'. Obuchitsya matematike samostoyatel'no po okonchaniyu vuza neveroyatno trudno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-18 23:24 (ссылка)
ололо, зато теоретическая математика - это такая "наука в себе", нахер нигде не нужная, под которую банда фриканутых небритых шизов выманивает гранты с трудового человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-19 09:20 (ссылка)
Nu inache "chelovechestvo" i tak vse prosret, a ot matematiki khot' ne stradaet okruzhayuschaya sreda.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-17 23:25 (ссылка)
В-третьих преподавать выпускники уходят не в заборостроительные. Даже в Физтехе, который должен себя обеспечивать преподавателями, немало народа с мехмата. Еще мехмат поддерживает школьную и олимпиадную системы. Ведь в крупных городах просто нет матшкол (в Москве их всего 4-5.А что заканчивали большинство хороших учителей и организаторов кружков? Скажите, зачем мне знать топологию, если я готовлю детей к олимпиадам? Первые места на международной делят, обычно, Россия и Китай, но в Китае это на уровне национального престижа , а у нас на энтузиазме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-18 07:28 (ссылка)
>Скажите, зачем мне знать топологию, если я готовлю детей к олимпиадам?

Esli vy gotovite detej k olimpiadam, ne znaya topologii, to vas nado gnat' ot detej poganoj metloj.

>Первые места на международной делят, обычно, Россия и Китай, но в Китае это на уровне национального престижа , а у нас на энтузиазме.

Vrat' ne nado tol'ko. Na ehntuziazme u nas Nezavisimyj Universitet; MCCME i prochaya olimpiadnaya deyatel'nost' vpolne podderzhivaetsya gos. organami. Potomu chto chinovniki v RF tupye. Konkretno tupye. "Mesta na olimpiade" ehto oni ponimayut, zachem nuzhna topologya, net.

Pro Kolomogorove cel' olimpiady byla vyyavit' talantlivykh detej iz provincii, i dal'she uzhe ikh uchit'; shkol'nik, odin raz pobedivshij na olimpiade, vtoroj raz na nee ne dopuskalsya.

I ehto pravil'no. Matematika ehto ne sport. Sport ehto ne matematika.

Sport ehto dlya denegeratov.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-18 16:10 (ссылка)
>I ehto pravil'no. Matematika ehto ne sport. Sport ehto ne matematika.

Золотые слова. Жаль, начальство этого не понимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares.livejournal.com
2009-06-20 22:15 (ссылка)
не пизди на спорт, сука

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares.livejournal.com
2009-06-20 16:26 (ссылка)
а мне знакомый, учащийся на мехмате (топологию учит как раз) доказывает, что мехмат одно из лучших мест на земле и там очень современная и европейская программа. чо мне ему ответить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-20 20:20 (ссылка)
"Кому-то и кобыла невеста".

Пусть посмотрит например список трудов своего научного руководителя,
и кто на них ссылается.

Ну или посмотреть например программу экзаменов в
Кэмбридже (3-й курс), и сравнить с мехматской.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_Mathematical_Tripos
http://www.math.cam.ac.uk/teaching/pastpapers/

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares.livejournal.com
2009-06-20 22:13 (ссылка)
его научник — Виктор Матвеевич БУХШТАБЕР. у него больше 200 научных работ, на них ссылаются "отечественные и зарубежные учебники по современной топологии", он также преподаёт в Корее и Манчестере:
http://www.maths.leeds.ac.uk/cnls/research/integrable/seminar/2007/buchstaber.html
http://www.mims.manchester.ac.uk/events/workshops/59ttt.html
http://kmathsci.mathnet.or.kr/sub2.php?gubun=r_search&f_author=203322

научник Бухштабера (Новиков) в своё время получил премию Филдса.


чувак говорит, что большинство из того, что представлено в tripos, у них (мехматовцев) было обязательным и было пройдено гораздо раньше третьего курса.

такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-20 22:29 (ссылка)

Смеялся.

Бухштабер, в принципе, имеет постоянную позицию
в Манчестере, и там преподает.

http://www.manchester.ac.uk/research/Victor.buchstaber/

Он эмигрировал примерно в 2004-м году.

Ну а что до заявления
``большинство из того, что представлено в tripos,
у них (мехматовцев) было обязательным'' - более
идиотского заявления я не встречал уже давно, однако
на мехмате нет ни теории Галуа, ни даже основ топологии
(в НМУ это программа первого курса). То есть пересечения
курса мехмата с программой приличного университета
практически нет, мехмат это тупая конюшня для дебилов.

Что занятно - сами мехматские преподаватели того же мнения.

http://community.livejournal.com/ru_math/712229.html?thread=6360613#t6360613

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares.livejournal.com
2009-06-20 23:26 (ссылка)
чувак парирует, что теорию Галуа они проходили в 3 семестре в курсе алгебры, а топологию — в курсе дифференциальной геометрии в 5,6 семестрах + спецкурсы по торической и алгеброической топологиям.


а что касается Бухштабера, то он как бы большую часть времени проводит именно на мехмате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-20 23:36 (ссылка)

>теорию Галуа они проходили в 3 семестре в курсе алгебры, а
>топологию в курсе дифференциальной геометрии в 5,6 семестрах

Не смешите, я мехматскую программу за 3-й семестр
представляю себе в деталях. Если то, что там происходит,
называть ``теорией Галуа``, таблицу умножения следует
называть ``гипотезой Таниямы-Вейля`` и давать за нее
абелевскую премию.

>то он как бы большую часть времени проводит именно на
> мехмате

Официально он фуллтайм в Манчестере.
В МГУ он никаких курсов не читает,
уже много лет причем, и появляется
спорадически.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares.livejournal.com
2009-06-21 00:07 (ссылка)
кагбэ нет, он читает спецкурсы и ведёт спецсеминары.
пруфлинк:
http://higeom.math.msu.su/s_courses/russian.html
http://higeom.math.msu.su/seminars/russian.html

а теорию Галуа учили и готовили по учебнику Винберга или Кострикина, как то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-21 00:17 (ссылка)
Это коллективный спецкурс.
Наличия Бухштабера для него совершенно не нужно.
Аналогичный семинар под названием "Колмогоров, Успенский, Шень"
шел вплоть до начала 2000-х, это при том, что Колмогоров помре
где-то в 1984-м.

>по учебнику Винберга или Кострикина

Смеялся.
"
Нашелся всего один курс из сотен,
который читается в одном зарубежном университете и не читается в МГУ - теория Галуа - известного математика, это теория очень специальная.
"

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares.livejournal.com
2009-06-21 00:34 (ссылка)
тем не менее, физическое наличие Бухштабера в здании мехмата, чтение им спецкурсов, как и работа в качестве научного руководителся — это подтверждается свидетелями-студентами.

ну, насчёт учебников и Галуа я сам ничего не отвечу, т.к. в математике не ску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-21 00:47 (ссылка)
И что? Физическое наличие Бухштабера в Манчестере не делает
университет Манчестера хорошим университетом. Конечно, Манчестер
лучше МГУ, но это как раз нетрудно.

Что до остального, Бухштабер человек уважаемый,
и такого калибра людей на мехмате есть человека 3-4
(и некоторые из них даже не окончательно
эмигрировали, в отличие от Бухштабера,
у которого постоянная позиция в Англии).

Но наличие подобных персонажей на мехмате - ложка меда
в бочке дерьма, никакой погоды на фоне 600 сотрудников
со способностями сельского ПТУ случайно затесавшиеся 2-3
профессионала не делают.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-21 04:08 (ссылка)
>в отличие от Бухштабера,

Da ladno tebe. On polovinu vremeni v Moskve. Po faktu, ne men'she, chem ya.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-06-26 07:20 (ссылка)
Уважаемый Михаил!

Объясните мне, зачем Вы пытаетесь заниматься реальной жизнью. Зачем Вы пишете посты о милиционерах, о говне, о взаимоотношениях между людьми в обществе, наконец.

Это странно вот по какой причине. Очевидно же, что если ей (реальной жизнью) заниматься, то заниматься всерьез. Т.е, мы уже упустили свое. Реальной жизнью нужно заниматься со школы, как и математикой - иначе нет возможности нагнать своих сверстников, которые развивались по этой линии. Тех, кто шел в ОПГ. Тех, кто учился драться. Тех, кто учился общаться, пока мы учились вычислять когомологии.

Мне все больше кажется, что время упущено, и я не понимаю, зачем интересоваться этим дерьмом, которое имеет место происходить, и не только вообще в России.

С большим уважением. Привет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-26 12:36 (ссылка)
что до "реальной жизни", не люблю я ее
но занимаюсь тем, чем занимаюсь, потому что интересно в основном

(Ответить) (Уровень выше)