Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-06-14 04:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Sleep Chamber - Sonorous Invokations Ov Brian Jones Vol. 1
Entry tags:mccme, mekhmat, nauka

Атмосфера тупости, невежества и мракобесия
Божественное, от [info]sigizmund-07@lj.

Мехмат настолько убог, что даже непонятно, с чего начать.


Первое, что вызывает рвотный рефлекс, это сама атмосфера,
царящая в этом месте. Атмосфера тупости, невежества и
мракобесия. Студенту, занимающемуся математикой, в этом
говеном месте появляться желательно как можно реже. Лучше
всего, если только на зачеты и экзамены (желательно,
досрочные). Имеется, однако, проблема, состоящая в том,
что некоторые преподаватели активно демонтрируют то, что
они говно, и требуют посещения своих занятий.

...В последнее время стали часто обсуждать проблемы и судьбы
Российской математики. Мне кажется, что если не уничтожить
бурлящее говно под названием мехмат, то через некоторое
(короткое) время новых математиков просто не будет
появляться. По крайней мере, это местечко должно потерять
репутацию ведущего образовательного центра в математике.
Добиваться этого можно разными способами. Например,
авторитетные математики могли бы давать интервью,
в которых поливали бы мехмат грязью в глазах школьников
и их родителей. Также можно писать статейки с
основательным и менее эмоциональным изложением
проблем мехмата, и помещать ссылки на них на каждой
странице сайта www.mccme.ru. Чтобы школьник, узнавщий про
какую-нибудь олимпиаду, узнавал бы сразу заодно, что
мехмат говно.


* * *

Все так.
Помимо очевидной убогости, мехмат еще дико грузит
студента какой-то унылой фигней, которая давит
на мозги и не дает работать. Вместо математики,
про которую местная профессура по большей части
ничего не знает, и не хочет знать вообще.

Интересно, что эта самая "атмосфера тупости, невежества
и мракобесия" сейчас как бы не всем заметна; граждане серьезно
думают, что их какие-то там профессоры чему-то там учат
(хотя это не профессоры, а хуесоры, которые калечат
людям мозги). В конце 1980-х, когда я был студентом,
подобных иллюзий ни у кого, кажется, не возникало.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alucardische.livejournal.com
2009-06-17 01:17 (ссылка)
Настоящим специалистам в математике теорвер не нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 01:20 (ссылка)
"Теорвер" это прикладные аспекты теории меры и комбинаторики
Он нужен наждому, но разобрать можно за полдня, если не щелкать
клювом, изучая меру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 03:02 (ссылка)
Ne-ne, tam est' kucha khoroshego, chto za poldnya ne izuchish' (v sluchajnykh processakh estestvenno, ne sobstvenno v teorvere). Esli ne verish', poslushaj, kak pro ehto rasskazayvaet Neretin ili Ol'shanskij. Beda v tom, chto ehto vse ne to, chtoby ne imeet otnosheniya k mekhmatskoj programme, kotoraya zavalennoj bessmyslennoj prikladnoj hujnej -- vse eshche huzhe: v mekhmatskoj programme soderzhatel'nye veshchi zatragivayutsya, no oni plotno peremeshany s prikladnoj hujnej i privedeny v neudobovarimyj vid. T.e. ono ne tol'ko ne uchit poleznomu, ona ehto nemnogoe poleznoe eshche i meshaet potom uchit'.

A vot eshche iz smeshnogo, tebe ponravitsya: po oficial'nomu mneniyu uchebnoj chasti mekhmata, poezdka studenta na mezhdunarodnuyu nauchnuyu konferenciyu ne yavlyaetsya uvazhitel'noj prichinoj dlya perenosa ehkzamena na drugoj den'.

Odin znakomyj znakomykh tol'ko chto reshil ehto problemu sleduyushchim obrazom: sdal krov', i vzyal donorskij otgul.

Ya ne znayu dazhe, kak ehto kommentirovat'. [info]poper nuzhen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 03:24 (ссылка)
>v sluchajnykh processakh estestvenno, ne sobstvenno v
> teorvere

Само собой, но это называется "эргодическая теория",
и к теорверу имеет очень косвенное отношение.
Я ее в программе, к стыду, кажется, совершенно не
упомянул.

Сейчас как раз читал толстенный том Каток-Хасселблат.
Оно полезно, конечно, и надо изучать.

Другое дело, что освоить премудрость можно
за месяц-два без особого труда. Там самая трудоемкая
часть - решетки в группах (Маргулис и около).

А сейчас там еще комплексная динамика выросла ко всему прочему
и цветет, для которой нужно кучу всего (от детального знакомства
с теорией Тейхмюллера начиная).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 05:28 (ссылка)
>но это называется "эргодическая теория"

Da net zhe!

Ehrgodicheskaya teoriya ehto dovol'no banal'naya veshch', i skuchnaya donel'zya, na moj vkus -- nu razve chto krome tekh kuskov, gde pro giperbolichnost'. V lyubom sluchae, tam ono vse konechnomernoe. A sluchajnye processy ehto pro mery na chem-nibud' tipa pr-va otobrazhenij iz okruzhnosti v mnogoobrazie, ili na kakoj-nibud' diskretnoj approksimacii ego. Tipa vinerovskoj. Ikh pochti nikogda postroit' nel'zya -- chto i ponyatno, inache u nas byla by QFT -- no chto-to inogda mozhno, i ehto zdorovo i vazhno (kak minimu, v fizike i v teorii predstavlenij).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 06:05 (ссылка)
Называется "infinite ergodic theory", если тебя интересует терминология
как и с бесконечномерными многообразиями, содержательность тут
резко падает (вместе с математической строгостью) по мере
усугубления бесконечномерности

(зато растет число применений к рыночной экономике)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 06:28 (ссылка)
Nu, dorogoj, esli ty ne v kurse kakoj-to nauki, znachit ty ne v kurse, tol'ko i vsego. I ehto ne povod pominat' rynochnuyu ehkonomiku.

Eshche raz: ya pro to, chto ispol'zuyut, naprimer, Ol'shanskij i Neretin.

Vershik eshche, kstati.

>infinite ergodic theory

Ehto hujnya kakaya-to, kazhetsya; pervyj raz slyshu slovosochetanie. Dejstvitel'no chto-to iz oblasit finansovoj matematiki, k delu otnosheniya ne imeet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 06:50 (ссылка)
Смеялся
http://www.math.tau.ac.il/~aaro/book/book.html
http://www.lamfa.u-picardie.fr/schapira/recherche/TEMI/conf-temi_en.html
http://personal.maths.surrey.ac.uk/st/H.Bruin/LectureNotesZweimuller2009.pdf
дальше гугли сам, там тысячи сайтов


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 16:11 (ссылка)
>дальше гугли сам

Guglit' na matematicheskie predmety ehto ty master, tipa Vadik Vologodskij zanimaetsya p-adicheskoj sturnoj, i t.d. i t.p. Ya znayu, chto znayu. Est' nauka uslovno govorya Vershika s soavtorami i svyazannaya nauka Ol'shanskogo-Neretina; ona khoroshaya. Nazvaniya ej standartnogo net (inogda oni govoryat "asymptotic representation theory"). Tam ispol'zuyutsya, for lack of a better word, "sluchajnye processy" -- sm. naprimer knizhku Neretina, pro puassonovskij process.

Ehto nauka, v nej est' teoremy.

A kto kakoj termin pridumal sebe dlya grantopolucheniya, ehto derzhat' v pamyati dovol'no bessmyslenno. Slishkom mnogo lyudej i tak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-06-17 16:26 (ссылка)
>tipa Vadik Vologodskij zanimaetsya p-adicheskoj sturnoj,

Ты охуел?

>Est' nauka uslovno govorya Vershika s soavtorami

Пожалуйста, но ты говорил про random walks и прочие
динамические системы на пространствах с бесконечной мерой.
Эта наука совокупно называется "infinite ergodic theory",
и в таком качестве по ней проводят конференции, издают
книги и так далее.

Что до эргодической составляющей работ Вершика, если тебе интересно,
спроси [info]mancunian@lj, он как бы специалист

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-06-17 21:47 (ссылка)
>>tipa Vadik Vologodskij zanimaetsya p-adicheskoj sturnoj,

>Ты охуел?

V smysle? ehto prosto rezul'tat primeneniya guglya k matematicheskomu poisku. Nu ne znayu, mozhet ty zabyl ili chto.

>Эта наука совокупно называется "infinite ergodic theory"

I kakie zhe u nee glavnye prakticionery?

Nu t.e. vse ehti klassifikacii ne osobo osmyslennye, no vse zhe: skazhem, Katok ili Arnol'd chto delal v 60kh ehto odno, a tam brounovskoe dvizhenie ili asimptotika diagram Young'a ehto drugoe; luchshe ikh ne smeshivat'. A "infinite ergodic theory" zvuchit prosto neosmyslenno (kak i lyuboe slovosochetanie s infinite -- tipa, chisto negativnoe opredelenie, potomu mnogo smysla samo po sebe ne neset).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-06-17 16:33 (ссылка)
Впрочем, коль скоро Вершик является редактором журнала
"Ergodic Theory and Dynamical Systems"
http://cjo-live.cup.cam.ac.uk/action/displayMoreInfo?jid=ETS&type=eb
вряд ли он будет возражать против выражения
"эргодическая теория".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -