Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-08-13 04:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:E-trax -- Хью Грант
Entry tags:anticopyright

рогатая нечисть
До кучи к скандальной истории с иском говноедов
по поводу стихов Галича, типа маленький вопросник
на темы антикопирайта

1) Почему тема антикопирайта стала заметно громче в
последнее время? Как вы думаете? Скажем в 80-х
антикопирайт был не актуален?

-- Потому, что раньше за нарушения копирайта могли
преследовать издательства, но никак не частных лиц.
За переписывание стихов в тетрадочку никого не
сажали (точнее, сажали, но по другой статье). Сейчас
за то же самое сажают как за "нарушение копирайта".

2) Система защиты прав интеллектуальной
собственности -- она тоже развивается.

-- Нет никакой "интеллектуальной собственности",
это фикция, изобретенная нечистоплотными лоббистами
репрессий. Если у меня украдут автомобиль, я лишусь
автомобиля, если стихи Пушкина перепишут в тетрадочку,
Пушкин никаких стихов не лишится. Кража "интеллектуальной
собственности" это как раз переписывание стихов Пушкина
в тетрадочку, никакой "собственности" тут нет.
И преследовать за это начали буквально 10-20 лет назад.

3) Правда ли что копирайт сейчас защищает в первую
очередь не творца (писателя например), а издателя?

Безусловно, правда. Творцу (если он действительно
творец, а не делец от книгоиздательского бизнеса)
должно быть приятно, что его читают. Если неприятно,
это не творец, а делец.

Мандельштам писал

" ...Есть прекрасный русский стих,
который я не устану твердить в московские
псиные ночи, от которого, как наваждение, рассыпается рогатая нечисть.
Угадайте, друзья, этот стих -- он полозьями пишет по снегу, он ключом
верещит в замке, он морозом стреляет в комнату:
...не расстреливал несчастных по темницам... Вот символ веры, вот
подлинный канон настоящего писателя, смертельного врага литературы."

"Рогатая нечисть" - эти самые дельцы от клавиатуры,
которые добиваются репрессий в адрес людей, которые
копируют буковки.

4) Существует мнениe, что без защиты авторских прав
искусство невозможно: художники и музыканты просто
умрут без денег, существуют примеры способные доказать обратное?

-- Ну вот живут же как-то математики, без всяких копирайтов
на теоремы. Конечно, художникам и музыкантам необходимо
бороться за свои права, требуя от власть имущих субсидий
и зарплат (как это делают пенсионеры, учителя и те же
математики). Но многие предпочитают в союзе с репрессивными
органами добиваться репрессий. Если они мучительно умрут
без денег, меня это дико обрадует, ничего другого они не
заслужили.

5) Есть ли аргументы у защитников копирайта кроме нашего
четвертого вопроса? Какие это аргументы, что им можно
противопоставить?

-- Основной аргумент защитников копирайта не финансовый
(обеспечить функционирование искусств и наук можно
без всяких копирайтов, как оно, собственно, и было
тысячелетиями). Основной аргумент - примат права
собственности, которое якобы является основой прав
человека и всех свобод (фон Мизес, Хайек и другие).

Мне думается, что культ собственности и свобода
скорее противоположны: богатство есть форма власти
над людьми, а власть всегда ограничивает права и
свободы тех, над кем властвуют.

6) Мир в котором нет права собственности на продукт
интеллектуального труда -- это утопия?

-- Мир прекрасно существовал тысячелетиями
без всякого "права собственности на продукт
интеллектуального труда". Я уверен, что репрессивные
эксцессы сторонников копирайта преходящи, и ситуация
с "интеллектуальной собственностью" вернется к статус
кво. В смысле - исчезнет эта самая "интеллектуальная
собственность", ко всеобщей радости, и довольно скоро.

* * *

Вопросы: [info]dmitryivanovich@lj.


Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_karpov
2009-08-13 01:15 (ссылка)
разве ж это аргумент?
для дельцов - конечно, обесценивает, так это никто и не отрицает. Свободный воздух он ведь тоже того, обесцененный. Думаю, торговцы воздухом очень этим недовольны )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:07 (ссылка)
Хороший аргумент, но не совсем корректный. Т.к. ценность измеряется не только и даже не столько в деньгах. Т.к. деньги - вещь весьма субъективная, являющаяся результатом сомнительных спекуляций на рынке с вещами более объективными. Например, с затраченным трудом. А если в первоначальную формулу вместо денего подставить труд, то формула будет выглядеть уже не так красиво и убедительно. Вот сегодня только сидели со знакомыми и разговаривали о вещах несколько более глобальных, но которые вполне можно экстраполировать и на предмет этого обсуждения. О том, что лет десять назад казалось, что свобода пришла навсегда. М ы ее добились, она есть (не важно, в каком виде - это уже детали), подрастает новое поколение, которое свободно изначально. И это поколение уже не даст ничего сделать с этой свободой - т.к. она для него будет совершенно органична и необходима. Ну и вот, новое поколение подросло, и оказалось, что свобода для него не стоит вообще ничего, т.к. оно ее не добивалось, и она пришла ему совершенно просто так. И оно готово ее отдать в обмен на все, что угодно, лишь бы взяли - на погашение долгов по кредитам или ипотеке, на повышение по службе, на секс, в конце-концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2009-08-13 02:14 (ссылка)
а, Вы в этом смысле про "обесценивается". Типа, если ты за что-то заплатил, что-то потратил, чем-то пожертвовал, то оно для тебя обретает бОльшую ценность, чем если бы нет?

по-моему, это что-то неприменимое здесь. Люди качают бесплатные песенки и слушают и радуются точно так же, как если бы эти песенки были куплены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:20 (ссылка)
В том-то и дело, что нет. Я очень хорошо помню, как музыки новой почти не было, а пластинки на базаре стоили в районе половины нормальной зарплаты. И люди заслушивали копии на бобинах до дыр, практически учили наизусть, обменивались - и это было реальной разменной монетой. Ну а сейчас - у каждого стоит в очереди на закачку больше, чем он в состоянии прослушать чисто физически хотя бы по разу. Все сваливается в одну кучу и слушается выборочно и не до конца, с зевком: "что бы еще эдакого послушать, чего я еще не слышал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:37 (ссылка)
Угу. Из-за этого я довольно много музыки просто не могу слушать.
Например, меня резко тошнит со всего нового NWW. Подозреваю, что если
б оно было не такое доступное, меня б меньше тошнило. С другой стороны,
оно ж совсем говно теперь, ну хули в самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:41 (ссылка)
Прошлогодний NWW & Faust охуительный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:55 (ссылка)
Фауст да, а NWW я какой-то скачал и стер недослушав, совсем стошнило
такое у меня случается может в проценте случаев, и в основном
с попсней, которую в ру-тэйп уныло ложат унылые попсовики

не уверен, что это был их последний альбом, но боюсь, что это деформация
моего восприятия из-за изобилия мп3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:56 (ссылка)
Я говорю именно про совместный альбом NWW & Faust ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:59 (ссылка)
это я забыл скачать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2009-08-13 15:35 (ссылка)
Ага. Но именно эта тенденция мне и нравится.
Вот в советское время Евтушенко (пресловутый) и Рождественский "стадионы собирали". А почему на такое гавно люди шли? А вот поэтому - потому что ничего другого не было, потому что в культурном вакууме народ жил. А сейчас вот появись такой поэт такого уровня и такого качества - нафиг бы никому не нужен был. И это хорошо. Пусть лучше шофёром работает, больше пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 17:17 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-08-14 17:01 (ссылка)
Не поэтому, конечно - просто была соотвествующая довольно массовая тусовка со своей субкультурой - ну там "интеллектуально-немножко вольнодумственно" etc.

Собственно стадионы и сейчас собирает в первую очередь такое же примерно говно - Евтушенко еще и получше может будет. Маркетинговые зацепки немножко другие - но это третьестепенное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-13 18:12 (ссылка)
C "трудностями" есть другая проблема. Вещь, которая оказалась на поверку гадостью, но за которую "отдал силы и средства", можешь начать оберегать и "ценить" не потому, что она нужна, а потому, что "ну уж потратили силы-то, уж чтоб незазря". И будут находить "радость" в любом отстое, за который выложили денежки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:16 (ссылка)
Ну ценность непонятно в чем вообще измеряется
но что киркоров со смитом, металликой и прочим дерьмом
окажутся в пролете, особых сомнений нет

вместе с ними окажется в пролете и культовый статус рок-звезды как явление
собственно, уже оказался, кого из звезд от рока ты сходу назовешь
за последние 2-3 года? Я только Билла/Тома Каулица, и то исключительно
из-за того, что про них фанатками сочинен гигабайт гэй-порно

но это скорее комичные персонажи, из кунсткамеры

из начала 2000-х Malice Mizer разве что, который, собственно
эти мудаки и клонируют по маленькой

я про реальных рок-звезд, либо культовых типа Элдритча,
либо коммерческих типа битлосни, но чтоб было реально
фанатское движение, с заворотом мозгов у публики,
ну типа как у фанатов гарри поттера например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:24 (ссылка)
То, что статус рок-звезды умер - это без сомнения и хорошо (но м.б. просто из-за того, что сейчас вообще звезды происходят совершенно из других отраслей?). Вообще, в этом процессе есть много плюсов. Но вот я все это к тому, что нет ли еще более серьезных минусов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:40 (ссылка)
да дохуя, конечно
независимые лэйблы все умерли, например
или при смерти, а сколько дохуя было 15 лет назад

надо б, кстати, Интернет-радио замутить, ну типа я готов
крутить улов с мутантсаундза или трепаться типа, но тащить целиком проект никак

железо, кстати, есть, если нужно

есть у меня мысль, что, может, интернет-радиостанции
будут теперь вместо лэйблов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:44 (ссылка)
> надо б, кстати, Интернет-радио замутить, ну типа я готов крутить улов с мутантсаундза или трепаться типа, но тащить целиком проект никак

У меня давно эта мысль бродит. Ну т.е., пока я работал на интернет-радиостанции, я там свои эти позывы отчасти реализовывал, а вот сейчас хочется еще сильней. Так что я готов принять посильное участие, будет серьезное желание - я юуду рад обсудить. Железо, кстати, особенное и не нужно. А я если делать по полной и со своим железом, то тут все равно проблема не в железе больше, а в софте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:48 (ссылка)

>А если делать по полной и со своим железом,
>то тут все равно проблема не в железе больше, а в софте.

Не, под линуксами никаких проблем с софтом, уже лет 5
оно как часы работает, я смотрел

другое дело, что стриминг ресурсов жрет дохуя, но я ж сервер
как раз новый купил, так что проблем вроде не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmt
2009-08-13 02:53 (ссылка)
Да мне говорили. Когда у нас встал вопрос о том, чтобы полностью перейти на легальный софт, мне несколько человек советовало. Но оказалось, что у нас никто не в состоянии вот так сходу наладить даже несмотря на наличие нескольких дипломированных линуксоидов со стажем. Но, в любом случае, а есть какие-то причины, по которым ты хочешь ставить именно собственный сервер? Сейчас же есть куча сайтов, которые предоставляют бесплатно возможности создания собственного радио на их базе. В этом случае из железа нужен только микрофон, а из софта - маленькая програмка, которая качается с сайта и устанавливается на раз. Причем есть сервисы и стриминговые и подкастовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 02:57 (ссылка)
я могу наладить, хотя не быстро, и в одиночку поддержку не потяну

а что до сервисов, там всегда какое-то говно, я им не верю нихуя
какая именно подлянка будет, не ведаю, но что будет какая-то, стопудов
корпорации все врут и мрази

поэтому diy и никак иначе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]undertaker
2009-08-13 14:18 (ссылка)
> я могу наладить, хотя не быстро, и в одиночку поддержку не потяну

Могу помочь человеческим ресурсом, если нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 14:27 (ссылка)
Спасибо! Я б вам емэйл написал бы на сей счет,
могу на емэйл, который тут зарегистрирован, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]undertaker
2009-08-13 14:35 (ссылка)
Пока не за что :). Давайте, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-13 14:56 (ссылка)
Ага, написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]undertaker
2009-08-14 13:07 (ссылка)
Ответил

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-13 10:30 (ссылка)
Миша, начните с подкастов. 1-2 часа, раз в неделю, с музончиком, пездежом на тему. Будет самое то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-08-13 17:19 (ссылка)
> независимые лэйблы все умерли, например

Нихуя они не умерли. Они наоборот, стли меньше и их стало больше, все ассимптотически приближается к повальному DIY. Я раньше когда видел нечто незнакомое, я первым делом смотрел на лейбл, а теперь это не помогает, поскольку их теперь слишком много. Дистрибуция из-за этого страдает, типа если что-то вышло в Новой Зеландии тиражем 500 экземпляров (тиснуть на заводе такую партию дисков в принципе, дело подъемное для многих лейблов и даже индивиуумов), то вероятность найти это на диске в Европе почти ноль. Вот для этого собственно, интернет и нужен.

> Интернет-радио замутить, ну типа я готов

О! У меня есть масса музыки с Captain Trip Records и еще оттуда-отсюда. По убойной силе мне с мутантами не тягаться, однако с миру по нитке - голому рубашка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-08-14 17:06 (ссылка)
Мне не так давно попалась забавная статья, где утверждалось, что массовую музыку убили лэйблы именно "звездной системой" - конспективно звезды 60-70-х возникали вне среды лэйблов, они просто в какой-то момент начали их коммерчески эксплуатировать по "звездной модели".

И уничтожили среду, в которой они возникали - новые имена стали просто не интересны издателям. Потом подорвали доверие слушателей искусственно раскручивая "звезд", а потом окончательно вытоптали делянку в попытках компенсировать слияниями падающие доходы - прибив независимых издателей.

Ну и получили то, что получили. Тезис, что копирайт тут вторичен - модель держалась, пока держалась, не на нем - а нынешнее остервенение в этой области следствие, а не причина кризиса. Контрпродуктивная для лэйблов, как и все предыдущие.

Как-то так. Выглядит правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-14 17:47 (ссылка)
Ну это фигня конечно
Битласы, Дорз, Бич Бойз, Лед Зеппелин,
все прочее аналогичное - чисто продюсерские
проекты, по формуле бабло-раскрутка-бабло
Причем формулу один раз чисто лабороторно обкатали, по приколу,
набрав группу Манкиз по объявлениям, получилось не хуже битлов
своего рода фабрика звезд, ага
Манкиз кстати вполне себе охуенные,
прикольнее битлов пожалуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-08-13 17:09 (ссылка)
> Например, с затраченным трудом. А если в первоначальную формулу вместо денего подставить труд, то формула будет выглядеть уже не так красиво и убедительно.

А я вот думаю, что будет выглядеть даже красивее и убедительнее. Сам процесс творчества это не труд в его экономическом определении. Под "труд" подходит доведение продукта творчества до коммерчески привлекательного товара: имиджмейкеры, звукоинженеры, манерные и гламурные студии, полиграфия, дизайнеры, пиар-компания. Т.е. шушера, собственно к процессу творчеста и артистического откровения непричастная. Эта шушера на йух никому не нужна, она это понимает, и держится за копирайт всеми присосками. Музыку можно писать в спальне на 4-трек (примеров тому масса) с качеством, адекватным для передачи всех художественных замыслов. Таким образом, собственно вопросы творчеста с экономикой копирайта не связаны вообще никак, они существуют в разных пространствах. Копирайт тем важнее "аффтару", чем большая часть его деятельности лежит в пространстве труда, т.е. впаривания своего говна слушателю, т.е. обратно пропорционально его ценности как творца.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -