Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-08-25 01:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Magma - Rock Duo Magma
Entry tags:anti-russia, politics

Катастрофа нашего злейшего врага!
Банальное, конечно, но тем не менее.
Из разговора о мракобесной природе КПРФ
и прочих "левых партий".

...В наши дни сочетание левой идеи с патриотизмом
совершенно противоестественно.

Оно было понятно еще в середине 1990-х, когда
оставалась надежда реставрировать советский строй и
социализм, но сейчас РФ является главным бастионом
рыночного мракобесия на европейском континенте, а
современное ЕС гораздо ближе к социализму, чем
даже СССР.

Соответственно, социалист в России должен ощушать себя как
немецкий коммунист в нацистской Германии, и работать не покладая
рук, приближая конец путинского режима и распад РФ. Фактически
в РФ любой левый, если он честный левый - агент враждебных России
сил, партизан Европы и саботажник в тылу врага.

* * *

Но по факту граждане "левые" в РФ практически поголовно
дикие "патриоты", пропагандируют урок закона божия,
захватнические войны, расизм, и это совершенное безумие.
Когда я рассказывал им про выступления Ленина против
царского правительства в поддержку военного противника
России (и в японской войне, и в империалистической),
граждане просто не верят, до того в сознание въелся
патриотизм.

А вот, кстати:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/840966.html

Значение падения Порт-Артура в ходе войны,

заключается в том, что японцы достигли главной цели
войны. Прогрессивная, передовая Азия нанесла
непоправимый удар отсталой и реакционной
Европе. Возвращение Порт-Артура Японией есть удар,
нанесенный всей реакционной Европе.

Да, европейской буржуазии есть чего пугаться.
Пролетариату есть чему радоваться. Катастрофа нашего
злейшего врага означает не только приближение русской
свободы. Она предвещает также новый революционный подъем
европейского пролетариата.

В. И. Ленин, Сочинения, том VII

* * *

В. И. Ленин, " О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ"


Революционный класс в реакционной войне не может не
желать поражения своему правительству.

Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные
сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

26 июля 1915 г., газета 'Социал-Демократ'

* * *

Только так!

Ленин рулит, а КПРФ дурни. Дурни, церковные
мракобесы, фашисты, старые маразматики и говно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yaroslavz
2009-08-24 21:00 (ссылка)
А смысл, если неизбежно превращается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-08-24 21:01 (ссылка)
V dvizhenii.

No Pol'sha sama napala, nado skazat'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-08-24 21:12 (ссылка)
любая вешь в становлении хороша, а в реализации плоха.
То есть любую установившуюся систему следует немедленно уничтожать.
http://lib.ru/POECHIN/lao1.txt
Человек при своем рождении нежен и слаб, а при наступлении смерти
тверд и крепок. Все существа и растенияпри своем рождении нежные и слабые,
а при гибели сухие и гнилые. Твердое и крепкое - это то, что погибает, а
нежное и слабое -- это то, что начинает жить. Поэтому могущественное
войско не побеждает и крепкое дерево гибнет. Сильное и могущественное не
имеют того преимущества, какое имеют нежное и слабое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-24 21:19 (ссылка)
Совсем без системы угнетения разве никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-24 21:25 (ссылка)
революция это хаос, а хаос противоположен любой системе
система это то, что закостеневает

"One must have chaos in one's heart to give birth to a dancing star."

Без обновления мир обречен на порядок и торжество энтропии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-24 21:31 (ссылка)
Революция, как любое насилие, скорее конфликт двух представлений о порядке, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2009-08-24 21:34 (ссылка)
Представление о порядке - хорошо. Порядок - плохо. Революция ближе к представлению, чем непосредственно порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-24 21:38 (ссылка)
Жизнь и есть какой-то порядок, следовательно, любой последовательный хаос - это форма смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-24 21:45 (ссылка)
Вселенная, как и все нам известное, возникает из одной гиперчастички. При «рождении» она наделяется собственным моментом количества вращения. Именно он является главным фактором, определяющим характеристики материи. Это — программа образования многообразия характеристик будущего вещества. Гиперчастица делится по законам геометрической прогрессии. Это — программа на деление, то есть количественное образование материи. Наличие в гиперпространстве спин-торсионного взаимодействия наделяет гиперчастицу вращательно-поступательным движением. Это — программа на движение материи в пространстве.

Из вышесказанного следует, что для образования материальной Вселенной необходимы три программных устройства: собственный момент количества движения, выполняющий функции придания веществу необходимых характеристик, то есть наделение определенными свойствами и определенными качествами; деление по законам геометрической прогрессии, которое устанавливает внутреннее и внешнее количественное состояние каждого вида материи; и движение, которое способствует перемещению вещества в пространстве.
Гиперчастицу назвали вихрем. Такое определение соответствует действительности, потому что в полной мере согласуется с внутренней сутью этого «объекта». Это действительно вихрь, потому что он одновременно содержит в себе разнонаправленное, разноплановое и разнохарактерное движение.

Итак, из гиперчастицы образуется огромное множество подобных ей частиц, которые находятся вначале в состоянии непроявленности, названном учеными явлением виртуальности. В результате воздействия на них энергией определенного рода, качества и силы (спин-торсионным взаимодействием или суперсилой), виртуальные, или непроявленные частицы превращаются в реальные, получая при этом определенный заряд, или момент количества вращения нового качества. Таким образом, нематериальные частицы превращаются в материю известного и неизвестного нам состояния.

Физики дают этому процессу следующее объяснение: мощный гамма-квант (энергия определенного рода) соударяется с виртуальной парой (частицей и античастицей), при этом непроявленные частицы поглощают из него такое количество энергии, что масса-энергия излучения переходит в массу-энергию вещества согласно знаменитой формуле Е = мс2, и эти частицы появляются в реальном мире.

На самом деле происходит изменение спиновой структуры, присущей гиперчастице, а именно, изменяется собственный момент количества вращения частицы, что способствует её «видоизменению» и переходу в иное состояние. Непроявленная частица, благодаря изменению вращательного момента, обретает присущие только ей характеристики, что выделяет ее из ряда частиц, не имеющих никаких характерных данных. По такому сценарию происходит образование материи. Замысел Вселенной, или Программа её развития, в этот момент завершается. Это явление объясняет теорию креационистов о создании жизни путем творения. В дальнейшем вступает в силу закон эволюции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2009-08-24 21:47 (ссылка)
Жизнь, если говорить о человеческом существовании, - это конфликт идеи и материи. Идея, попадая в материальный мир, совершает в нем некоторые возмущения и исчезает. Возмущения очень скоро превращаются в говно и застывают, превращаются в материю, порядок.
Отсутствие жизни - это не обязательно смерть. Хаос как бесконечное разнообразие идей - это скорее не "послежизнь" (смерть), а "дожизнь".
Если же говорить о жизни, как о белковом феномене, то с точки зрения конфликта идеи и материи на нее в принципе насрать. Один человек подохнет, последовательно закостенев в материи, а другой, какой-нибудь ЧеГевара или Нерон, использует свою смерть как проводник идеи в материальный мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-24 21:50 (ссылка)
Дух Божий нисходит туда, где чистота. Нет чистоты духа человеческого — нет благодати от Духа Божественного. А нет Духа — нет и Божественности в том, куда он не снизошел. Напрасны потуги, плод родится без Божественной Души. Он принесет страдание матери, родившей его. Уродство будет бесплодным. Род на нем прекратится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-24 23:30 (ссылка)
Хаос - это не разнообразие идей, это однородная масса. Разнообразие всегда задается определенным порядком, собственно оно и есть порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-24 23:36 (ссылка)
вы совершенно не понимаете, в чем суть хаоса

однородная масса это порядок (типа ментов в униформах)
чем меньше порядка (то есть ментов и иерархии), тем
больше разнообразие

враги хаоса (творчества) это анальные рабы порядка,
то есть армии ментов и иерархии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-24 23:41 (ссылка)
Творчество, которое не создает очередной упорядоченности, вообще ничего не создает, так как если все - хаос, то мы не можем отличить нового от старого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-24 23:49 (ссылка)
это понятно как раз:
анальные рабы не могут себе представить жизни без
"порядка", то есть облизывания анального сапога

но оно реально существует, порядок создается из хаоса,
хаос из порядка, и каждый выбирает свою сторону, анальные
вырожденцы остаются с "порядком", то есть рабством, ментами и иерархией,
а свободные люди следуют вперед с хаосом, то есть революцией, творчеством
и вечным обновлением одухотворенного бытия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-24 23:55 (ссылка)
Обновление - это когда одно убирают, а другое ставят на его место, а когда нет ни первого, ни второго, только хаос, обновления нет, а только бессмысленные фразы, что и детектед, собственно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-25 00:25 (ссылка)
Хаос - это ничто, за ним можно следовать только нахуй, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2009-08-25 01:03 (ссылка)
Нет, хаос это не конец, хаос это наоборот континнум возможностей.

Возьмём тупую жидкость которая тупо течёт, эт казалось бы веох харса, мириады глупых частиц мало того что неструктурированных, но на первый взгляд и не поддающихся структурированию -- ибо мириады, а никакого поля нет.

Но количество переходит в качество, по достижению определённой скорости потока происходит переход в турбулентое состояние, возникают вихри (о которых уже написали выше), которые имеют иерархию и свои собственные, отличные от частиц жидкости, законы. Энтропия понижается, собой сама.

Так что если есть какая-то явная хуйня, имеет смыл сделать хаос, может что хорошее народится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 03:08 (ссылка)
Вместо этих речей религиозного характера, взяли бы научное определение энтропии и посмотрели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]yaroslavz
2009-08-25 18:36 (ссылка)
Вы сами поняли, что сказали, лол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2009-08-28 20:44 (ссылка)
Что непонятного, друг? Энтропия не описывает процессы в системах которые чуть сложнее ансам<бля материальных слабовзаимодейстыующих точек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2009-08-24 23:46 (ссылка)
Не вижу разницы между бесконечным разнообразием и однородной массой. Хаос - однородная масса и порядок - однородная масса. Только хаос нестабилен, а порядок стабилен.
Хаос испускает идеи, а порядок их пожирает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-24 23:54 (ссылка)
хаос это сила обновления, а порядок сила иерархии и стабильности, только и всего

а "массы хаоса" конечно не бывает, хаос это сила и/или процесс,
никак не масса

масса хаоса это из области сцай-фай, из Зелязны какого-нибудь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2009-08-25 00:28 (ссылка)
Если есть две разнонаправленные силы, то есть и два полюса. Почему бы их не назвать по именам сил? Корректнее, конечно, было бы говорить о мире идей и материи. Хаос (творчество) - проникновение идей в материальный мир. Порядок (менты) - закостеневание идеи в материальном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-25 00:58 (ссылка)
Потому что силы это процессы, соответственно полюса есть точки
максимальной концентрации процессов. "Железная тюрьма" Дика (система
абсолютного социального контроля) и "1984" для порядка, звездное небо
с бесконечностью непознанных миров - для хаоса

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]tiphareth
2009-08-25 11:14 (ссылка)
ну у меня еще на заре Интернета была целая статья
по факту, получаюсь первый русский хаосит
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/chao-ele.html
1997 год, обожежмой

хотя, да, надо написать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 12:13 (ссылка)
Текст гениальный абсолютно.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-25 13:06 (ссылка)
У вас сейчас такая смешная яровратовская интонация была!
Очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-25 16:55 (ссылка)
Писали же http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/2001/10/88541.html
Вы, понятно, за творческий хаос, а Ярославз думает что за непредсказуемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 18:35 (ссылка)
Даже не за непредсказуемость (недетерминированность), а просто за уничтожение вещей. Недетерминированные вещи - тоже определенный порядок, только возникает необусловленно. Все платоновские боги - недетерминированные (не возникают в силу причин), но в то же время образуют четкий порядок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2009-08-28 20:47 (ссылка)
Это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-24 23:55 (ссылка)
Порядок - это как раз существование чего-то, отличного от однородной массы.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]yaroslavz
2009-08-25 19:05 (ссылка)
Если не сводится, то это вид порядка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2009-08-25 19:16 (ссылка)
Нет, даже у древних греков не так. Потом переведу статью Джона Диллона про хаос (у меня только фрагменты пока в распоряжении).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:20 (ссылка)
Chaos (derived from the Ancient Greek Χάος, Chaos) typically refers to a state lacking order or predictability. В чем нет order - это материя, me on.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2009-08-25 19:36 (ссылка)
derived from

Ну и что, что слово взято у греков? Греки не так понимали хаос, как тут написано. У Диллона как раз об этом говорится. Мне надо как-то выцепить полный текст статьи. Есть какой-то способ заказать удаленное сканирование за деньги в иностранных библиотеках по сети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:42 (ссылка)
Конечно, у греков тоже хватало шарлатанов в философии, лол. Хаос - это тоже, что материя, или мнимое бытие, с этим мне кажется, все ясно. А как там отдельные пиздаболы у греков пиздаболили, мало имеет отношения к делу, представляет только исторический интерес. "Всех греков" никогда не было, греки были разные и понимали по-разному, с этим тоже все ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:21 (ссылка)
У греков хаос/космос. Люди и боги трудом преобразуют хаос в космос, с греческим представлением как раз все совершенно ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2009-08-25 19:39 (ссылка)
Что ясно? Из того, что тут написано (преобразуют хаос в космос) - совершенно неясно. По разному можно понимать и оценивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:39 (ссылка)
Неопределенный хаос в определенный космос, что тут неясного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-08-24 22:03 (ссылка)
>Жизнь и есть какой-то порядок

Жизнь никакого отношения к "порядку" не имеет, жизнь это
хаос, целиком хаотический и антиэнтропийный процесс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mao
2009-08-24 23:18 (ссылка)
> антиэнтропийный процесс
обычно наоборот, под энтропией подразумевают хаос.
Например "энтропия возросла в моей комнате, после того, как я не прибирался 2 недели". Даже вон что есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-24 23:22 (ссылка)
>обычно наоборот, под энтропией подразумевают хаос

ублюдков вообще дохуя, тем более гнусных дегенератов и вырожденцев

русскую википедию, кстати, только пидоры и цитируют,
потому что ресурс тотально пидерастический

в нехорошем смысле слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mao
2009-08-24 23:26 (ссылка)
> ублюдков вообще дохуя, тем более гнусных дегенератов и вырожденцев
согласен с вами, но даже мои учителя так говорили, а вы знайте, что они люди неплохие

> в нехорошем смысле слова
"пидоров" в нехорошем смысле не бывает. все пидоры - заранее удалые ребята и вообще молодцы.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]mao
2009-08-25 11:16 (ссылка)
Поцчему "недо"?
Тогда схуяли можно называть порядок энтропийностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 17:26 (ссылка)
Они применяют какое-то определение из математики некорректно к физике и истории, в педовикии есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos
А поскольку философии у них вообще нет, мышление вербита в принципе религиозно-мифологическое, то в философии какое-то случайно взятое математическое понятие вообще смешно смотрится, к тому же меняет значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2009-08-25 19:21 (ссылка)
Они применяют какое-то определение из математики

http://community.livejournal.com/navoslavie/70151.html
Как раз у древних греков понимание хаоса было близкое к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:24 (ссылка)
В статье хаос понимается как случайность, а это другое слово и понятие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:24 (ссылка)
Алсо, там как раз повторяется мое определение, вообще говоря, любому ясное:

"Хаос в философском смысле - это беспорядок, противоположностью которого является порядок"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:26 (ссылка)
А вне порядка ничего не существует, так как само существование вещей определятся в силу постановки их в какой-то порядок, итак хаос - это небытие (понимаемый как неопределенность, а не как случайность). У вас подмена неопределенности на случайность в рассуждении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mao
2009-08-25 20:23 (ссылка)
Ой, там ссылка на педивикию, поэтому заране мне похуй. Хотя мне и так похуй, если честно, в рот я ебал энтропийность.

PS: надеюсь в этом предложении я корректно все употребил, а то математики опять про меня что-нибудь плохое скажут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-24 23:32 (ссылка)
Энтропия как раз мера хаоса, впрочем мао тут и пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 01:00 (ссылка)
Не нужно всё сводить к термодинамике.

Почитайте про нелинейные системы. За полгода разобраться сможете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 03:10 (ссылка)
любая система - уже не хаос, так как элементы различимы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 09:29 (ссылка)
Это определение лишает слово смысла. Если все системы хаотичны, то зачем слово хаос.

В математике есть класс систем, называющихся хаотическими. Они замечательны тем, что только в них есть возможность спонтанного возрастания сложности. В некоторых причём - с близкой к 1 вероятностью.

Все эволюционные системы хаотичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 17:22 (ссылка)
Наоборот, все системы нехаотичны. Математическое определение к философии отношения не имеет, раз в них сложность возрастает, то они в любом случае - порядок. Без порядка в них не было бы сложности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 18:26 (ссылка)
Философия вне естествознания ничего не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 18:32 (ссылка)
Это фраза, которая не оправдывает бессмысленное употребление каких-то понятий естествознания в философии с подменой их значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 18:55 (ссылка)
Укажите подмену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 18:57 (ссылка)
Я именно об этой фразе, она ничего не доказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 19:04 (ссылка)
Не доказывает конечно. Это мое мнение, выведенное из наблюдений.

Мне неинтересна философия, термины и предметы которой никак не опираются на естествознание.

Подмены же понятий нигде не было. Философское понятие хаоса для меня тождественно научному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:06:57
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:10:10
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:12:41

[info]yaroslavz
2009-08-25 19:04 (ссылка)
см. ниже, вы должны постоянно сохранять те же определения вещей, чтобы логическое рассуждение было возможно; когда же вы переносите из соседней области знания, что определение меняется по ходу рассуждения, что является формой мифологии. Итак, если переносите, то тут же определяйте точно. Применительно к рассматриваемому вопросу, если хаос - быстро меняющийся порядок, то это вид порядка, а вид не может быть противопоставлен своему роду, это тоже, что говорить: красные столы - это не столы. Очевидно, что красные столы - это вид столов, а если хаос для вас - вид системы, то это вид порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:27:00
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:34:28

[info]xaliavschik
2009-08-25 19:29 (ссылка)
Не так. Порядок - это понижение сложности хаоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:32 (ссылка)
Повышение сложности - это повышение порядка. Если для вас порядок - синоним однородности, то так и говорите "однородность".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-08-25 17:22 (ссылка)
Mathematically, chaos means deterministic behaviour which is very sensitive to its initial conditions. In other words, infinitesimal perturbations of initial conditions for a chaotic dynamic system lead to large variations in behaviour.

Это явно о какой-то форме порядка, к тому же детерминированного, если вы об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 18:25 (ссылка)
У вас интуитивное отвращение к слову "хаос", судя по всему. И вы всячески изгоняете его из своего словаря. Это конечно не страшно, но ни разу не помогает проникновению в суть вещей.

Абзац выше не совсем корректный. Хаотическая система может быть детерминированной, а может быть стохастической. Равно как и нехаотическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 18:29 (ссылка)
Нет, у меня как раз любовь к четким определениям, если хаос - это отсутствие структуры, то это синоним небытия.
Слова "хаотическая система" таким образом, содержат внутреннее противоречие, так как элементы системы только потому и различаются, что к ним применяются бинарные оппозиции, то есть только потому, что они части какой-то структуры.
Если же слова "хаотическая система" применяются как термин, то должно быть четко определено, какой термин и в какой области. Если же вы даже в математике четко не определяете, что говорить о применении к истории либо философии.
Реально любые нечетко определенные понятия являются формой мифологии, а в применении к гуманитарным объектам - формой идеологии, то есть обмана в целях правящего класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mortan
2009-08-25 18:54 (ссылка)
Если пытаться вообразить хаос как полное отсутствие связей, понятий, зависимостей, то ничего не получится конечно. Но отбрасывать это слово просто на основе провала такой дилетантской попытки смешно.


За математическим определением - в английскую википедию, там хорошая статья плюс ссылки на литературу.

Любые философские концепции следуют оттуда и без понимания боюсь не усваиваются.

Главное, что из математической теории хаоса (а также из математической основы эволюционной теории, которая по сути её раздел) следует, это то, что системы нехаотические, предсказуемые - Порядок в Мишиных терминах - неспособны к поведению более сложному, чем то, которое явно описано в их законах.

Про необходимость революций не очень понимаю в чём вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-08-25 19:01 (ссылка)
Я вам именно из английской википедии и привожу, очевидно, что там это - форма порядка (быстро меняющаяся упорядоченность). Предсказуемые системы в философии называются детерминированными, и переносить туда "хаос" к тому же специфически понимаемый, смысла нет, так как имеется уже греческое представление о хаосе как неопределенности, итак, если вы имеете в виду быстро меняющийся порядок, то называйте какими-то словами, которыми там принято, так как "хаос" уже забито за неопределенностью.
Алсо, фраза "творческий хаос противостоит порядку" при ее расшифровке по-прежнему бессмысленна, так как получается "быстро меняющийся порядок не является порядком", что неверно в силу первого закона логики "а=а".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:09:15
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:18:45
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:23:24
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:26:39
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:27:24
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:30:28
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:35:57
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:38:22
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:40:21
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:31:27
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:38:31
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:41:04
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:42:48
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:43:27
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 19:44:32
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:48:34
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-25 20:06:47
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 20:12:11
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-26 01:32:38
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-26 01:35:13
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-26 01:45:51
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-26 01:52:41
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-26 02:01:07
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-26 02:20:00
(без темы) - [info]mortan, 2009-08-26 02:48:09
(без темы) - [info]yaroslavz, 2009-08-25 19:29:06

[info]yaroslavz
2009-08-25 18:30 (ссылка)
Дайте определение, которое кажется вам корректным, и выведите из него перманентную революцию, а мы посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-24 23:15 (ссылка)
Ну почему я дитя тьмы, ну почему?
Ну почему я дитя тьмы, ну почему?
Ну почему я дитя тьмы, ну почему?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -