Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-01-25 06:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Мафик -- ЧИКИ-МОНИ
Entry tags:smerdyakov

"поражение своего правительства"
Публика жалуется, дескать не могло быть того, что
большевики выступали за поражение России в японской войне.
Не знают бедные, что "поражение своего правительства" был
общий лозунг и большевиков, и эсеров, и вообще всей
русской интеллигенции.

Значение падения Порт-Артура в ходе войны,

заключается в том, что японцы достигли главной цели
войны. Прогрессивная, передовая Азия нанесла
непоправимый удар отсталой и реакционной
Европе. Возвращение Порт-Артура Японией есть удар,
нанесенный всей реакционной Европе.

Да, европейской буржуазии есть чего пугаться.
Пролетариату есть чему радоваться. Катастрофа нашего
злейшего врага означает не только приближение русской
свободы. Она предвещает также новый революционный подъем
европейского пролетариата.

В. И. Ленин, Сочинения, том VII

* * *

Библиотекарь земской губернской библиотеки П. Л. Юдин

вспоминал, что в январе 1905 года по рукам ходило
следующее сатирическое стихотворение:

"Скажи-ка, дядя, ведь недаром,
Подобно ракам и омарам,
В душе с отвагой, в сердце с жаром,
Мы пятились назад?
И что при каждой новой схватке
Мы от японцев без оглядки,
Но в полном боевом порядке
Бежим, бежим во все лопатки,
Пускай нам целят в зад...

-- Ну, что ж, мой друг? Чего же проще?!
Ведь мы надеялись на мощи,
С утра ходили до полночи
Все по местам святым.
И клали низкие поклоны,
А вместо пуль для обороны
Везли с собой одни иконы,
Подвел нас Серафим"

В стишке аллюзия к известному обстоятельству -
в армию на фронт везли эшелонами иконы,
а снарядов и патронов не хватало радикально,
и солдаты были уверены, что над ними издеваются.

А вот про войну империалистическую:

В. И. Ленин, " О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ"


Революционный класс в реакционной войне не может не
желать поражения своему правительству.

Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные
сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою
революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

Кто пишет против 'государственной измены', как Буквоед,
против 'распада России', как Семковский, тот стоит на
буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий
не может ни нанести классового удара своему правительству,
ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию
'чужой', воюющей с 'нами' страны, не совершая
'государственной измены', не содействуя поражению, не
помогая распаду 'своей' империалистской 'великой' державы.

26 июля 1915 г., газета 'Социал-Демократ'

* * *

Этот режим всегда был врагом русских,
но Ельцин, спасибо ему, не изображал из себя
национал-патриота. Путинские ж оккупанты демонстрируют
"геополитическое противостояние", а народ хуеет
и трясется в патриотическом экстазе.

Зато у русских появился мощный союзник в борьбе
с режимом: Запад. Важно не проебать этой возможности,
а раскрутить Запад на еблю пути, чтоб мразюку совсем
перекорячило. Заживем!

Привет



(Добавить комментарий)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-25 10:18 (ссылка)
Ха! Достаточно вспомнить отлично написанные мемуары одного из русских генералов про Крымскую кампанию. Вот там-то уж точно оборжаться можно.

Попадется на глаза - напомню автора. Мужика просто колбасило от идиотизма и маразма высших чинов, когда командование доходило просто до абсурда. Например в советских учебниках очень тщательно скрывался факт, что англо-французский десант две с лишним недели оставлял свободной дорогу на север, чтобы все войска и жители Севастополя могли свободно уйти из города, так как операция на суше была чисто "рекламной". Флот уже потоплен, то есть задача десанта выполнена, а противнику давался тактический шанс "спасти лицо".

Однако прое..али.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-25 10:30 (ссылка)
Ну, с той стороны тоже не сильно умно действовали.
С другой стороны - кое чему они научились именно там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-25 11:00 (ссылка)
Кардиган был кретином. Но как раз в то время начался полный демонтаж "частных полков", как анахронизма. Была бы не Крымская кампания, так другой конфликт бы помог. Все равно в данном случае пример слабоват - задача была выполнена до проявлений кретинизма, а не наоборот. А пример Кардигана потому и стал нарицательным, потому что был ЕДИНИЧНЫМ. То есть "народ прифигел". Кстати прифигело и начальство с премьерством ЗАДОЛГО до отправки десанта. Что тоже показательно.

Кретинов же везде хватает. Но одно дело, когда их единицы - этого не избежать, а другое - когда это возведено в ранг кастовой принадлежности. Я потому и напомнил про ту книгу: там это очень ярко описано. Ведь и премьер, и прочие генералы заранее знали, на что идут с Кардиганом. А вот что вытворял Меншиков... это да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boleslav
2007-01-25 11:03 (ссылка)
Да, у Тарле чётко ведь было сказано, что блокада была неполной. Тупо заставили людей сражаться на узком пятачке и не давали отойти, хотя и без того было ясно, что война проиграна и флот на Чёрном море России запретят держать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-25 11:12 (ссылка)
Автор с фамилией на -ский. Собственно один из "полевых" генералов, который участвовал. просто он одновременно был в курсе решений командной ставки, про обозы и т.д. То есть там совсем крышу сносит. Куда там вагоны икон вместо боеприпасов...

Ну найду. Книжка раритетная сама по себе, так как была выпущена в 78 или 87 году. Эдакое немного неуклюжее "прославление простого солдата". Хотя действительно отлично показывает, почему простой солдат всегда круче генерала ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t
2007-01-25 11:24 (ссылка)
Херня какая. Если бы Николай не промер, русские Париж и Лондон бы взяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boleslav
2007-01-25 12:36 (ссылка)
Угу. А также Вашингтон, Эдо, Мадрид и Пекин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2007-01-25 16:48 (ссылка)
и рио-де-жанейро!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2007-01-26 21:25 (ссылка)
Там некуда "отступать", в принципе. Севастополь -- это пункт, который нужно было держать во что бы то ни стало (в идеале, конечно, весь Южный Берег Крыма, но это в идеале). Его и держали. Северный Крым (который за горной цепью начинается) это жуткая безлюдная степь. А воевали там в основном французы, англичане транспорт обеспечивали (и тотальное разворовывание снабжения, откуда в частности легенда о "Чёрном Принце"). Да, кстати, -- Восточная Война это не только Крымский театр, а еще Петропавловск-Камчатский и неудачная попытка десанта в Балтике. При таком превосходстве союзники облажались по полной. А на мирных переговорах -- второй раз облажались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_de_nor
2007-01-25 11:28 (ссылка)
Парфенов по ТВ хороший пример приводил:

Боже, царя возьми!
Нам он не нужен,
В лоб он контужен
Японцами!

(Ответить)


[info]jamhed
2007-01-25 12:40 (ссылка)
Когда был Ельцин, Вы агитировали за державность, народность и патриотизм.
Когда был Путин, Вы агитировали за демократию и либеральные "ценности".

Иначе как же "раскрутить Запад".

А разгадка одна - безблагодатность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-01-25 13:11 (ссылка)
Благодать! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2007-01-25 20:29 (ссылка)
"державность", "народность", "патриотизм" -- это
последовательности букв. Они могут обозначать совершенно
разные вещи. В принципе, политтехнологии строятся на
эффекте когнитивного диссонанса, т.е. когда черное
называют белым, вам доказывают, что именно белое поглощает
свет, но при этом используют термин в ситуациях, когда
"черное/белое" не полностю утратило традиционный смысл.

На самом деле же, агитировали не за последоватедовательности
букв, а за определенные линии поведения, которые в пределах
текущей условности эти буквы обозначали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-25 20:35 (ссылка)
Ну да. Все как у Ленина. Для революционера,
константой остается национальная революция, а
державность или либеральные ценности - только
средство революционной борьбы. Потому что
без революции не будет ни либеральных ценностей,
ни державности, все сущее просто сгниет и развалится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-01-25 22:34 (ссылка)
Вообще, и державность с патриотизмом говно,
и демократия с либеральными ценностями говно.

И революция тоже говно, на самом деле.

Потому что в революцию Вам вместо математики
надо будет стрелять из автоматического оружия
в разнообразных сограждан.

Поскольку если бы хотели стрелять из автоматического оружия
в сограждан, Вы уже могли бы это делать, однако вместо
этого Вы занимаетесь математикой, я делаю вывод,
что стрелять в сограждан Вы не хотите.

Когнитивный диссонанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-01-25 22:50 (ссылка)
Мама сыну подарила на день рождения два галстука.
Он немедленно одел один из них.
-- А что, второй не нравится? -- спросила мама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-01-27 03:27 (ссылка)
anyone can be a jewish mother

(Ответить) (Уровень выше)

во что одел?
(Анонимно)
2007-01-29 13:47 (ссылка)
па руски сначала гаварите,.....

одел и надел - два разных слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во что одел?
[info]ded_mitya
2007-01-29 18:46 (ссылка)
"...а я завтра трезвым буду"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-01-25 22:38 (ссылка)
Да и собственно, что далеко ходить за примерами.
В первую мировую войну перестреляли французских
математиков-патриотов. Что крайне негативно в последствии
сказалось на французской математике в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-01-25 22:41 (ссылка)
И опять же. Перманентные революционеры живут недолго.
Либо они умирают в революционной борьбе,
либо их убивают менее революционные соратники.

Неизвестно еще что лучше.

А плодами революции пользуются подонки.
Так что какая разница-то ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-01-25 22:52 (ссылка)
Ну, тогда наверное, нужно запереться в ванной,
погасить свет, накрыться медным тазом и тихо
ждать смерти. In the long run we are all dead.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-01-25 23:04 (ссылка)
Положим известно, что некоторый образ действий
приводит к хуйне, в краткосрочной и
долгосрочной перспективах, с массой иллюстраций
и примеров.

А Вы сразу про накрыться медным тазом,
в качестве альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-01-26 00:49 (ссылка)
времена другие уже
всё стало тотальнее
или-или
или всех уебать, или никого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-01-26 02:02 (ссылка)
или сдохнуть
но тотально и навсегда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-01-25 22:23 (ссылка)
Вообще мысль конечно интересная.

Я с Вами согласен, что в последнее время слова значат
совсем не то, что раньше. Например, раньше словом "концерт"
обозначалось публичное исполнение музыкального произведения,
в последнее же время словом "концерт" обозночается
публичное стояние раком под ритмичную музыку (см. "концерт"
например Мадонны).

Таки у меня вопрос, а как тогда называть публичное исполнение
музыкального произведения ?

Аналогично, что же тогда скрывалось за последовательностью буков
"державность", "народность", "патриотизм" при Ельцине,
что тождественно превратилось в "демократию" и "либеральные ценности"
при Путине ?

Это ускользает от моего понимания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genosse_u
2007-01-25 14:34 (ссылка)
А вот прекрасное про войну, Расею и народ:
http://www.maximgorkiy.narod.ru/pov/zjaloby.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-25 20:26 (ссылка)
Офигительное, да, абсолютно. Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2007-01-25 18:44 (ссылка)
Сомнительно что Запад - враг режиму. Западу, а точнее - ЕС, нужны выгодные условия поставок, чтобы их не кидали каждый раз, когда кремлянам хочется кого-то приструнить. Если торг увенчается успехом, то там съедят всё, что эти будут с нами делать, да хоть в баржах топить.

А Штатам вообще пофигу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-25 20:31 (ссылка)
Я не про олигархические западные структуры говорил,
им действительно все похуй, кроме процента маржи.

Я про западные структуры, созданные для обеспечения
"демократии", всевозможные там "Международные амнистии",
"журналисты без границ", правозащитники, антиглобалисты,
экологи и т.п. Их раскрутить на антипутинские акции -
раз плюнуть. А этих и западные правительства
побаиваются, потому что воняют очень. В 1990-е
они были главными врагами русской оппозиции,
потому что требовали от Ельцина ужесточения репрессий
против "врагов демократии" и "фашистов". А сейчас -
могут стать и друзьями. Собственно, "оранжевый"
процесс в этом и заключается - это совместные
политические акции национальной оппозиции и
западных либерал-демократических структур.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-01-25 22:09 (ссылка)
А вот Вы рекламировали как-то украинское правительство,
которое демократично и либерально сосет американский хуй,
потому что там нефти нет.
А ведь такое же людоедское, как и наше, российское.

Никакой разницы:
http://musicsclub.com/index.php?id=1164210946

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2007-01-26 21:28 (ссылка)
Правительство уже поменялось.

Хотя вообще мало кто заметил, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2007-01-26 00:52 (ссылка)
Миша, объясни принципиальную разницу:
1) нас ебут жестоко в жопу
2) мы лежим с разорванной жопой,
сверху на нас лежит западный хуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-01-26 01:00 (ссылка)
Не надо давать себя ебать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2007-01-26 02:01 (ссылка)
в условиях демократии невозможно
ищу выход, не нахожу пока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudis
2007-01-26 05:17 (ссылка)
Ага, раскрутим Запад, он уж поможет от всей души. Типа, как лиса курицу спасла от хорька.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis
2007-01-26 05:19 (ссылка)
то есть, я об чем. если внутри страны не найдутся силы для спасения, то любая помощь запада - это помощь в организации похорон.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот хуйню говорить не надо
[info]asox.livejournal.com
2007-01-26 11:38 (ссылка)
Публика жалуется, дескать не могло быть того, что
большевики выступали за поражение России в японской войне.


Публике на нравятся вот такие проносы:
==========================
(...)Потому что октябрьская революция
началась с того же самого - люди поддержали немцев в
империалистической войне против своего народа, и в
результате построили великую империю.(...)
===========================
Если Вы нихуя не видите разницы между "желать поражения
своего правительства в войне" и "поддержать немцев
в войне против своего народа" - Вам следует срочно
уматывать из политики.
И хуюшки Вы сумеете построить "новую империю".

==========
Не знают бедные, что "поражение своего правительства" был
общий лозунг и большевиков, и эсеров, и вообще всей
русской интеллигенции.
==========

Ещё либералов забыли. А "гусская интеллигенция" вскорости
радостно попала под каток гражданской войны, а затем
стройными рядами отправилась в ГуЛАГ - где ей нашлось
идеальное применение.

Что касаемо большевиков - то ежели Вы сумеете найти
реальные факты их поддержки враждебной стороны во время
войны (а не всякие слухи или политическую деятельность) -
Вам либерасты памятник поставят при жизни.

Собственно говоря всевозможные кадеты и прочие либералы
были гораздо более зависимы от разнообразных иностранных
правительств, чем боло...


Значение падения Порт-Артура в ходе войны,
заключается в том, что японцы достигли главной цели
войны. Прогрессивная, передовая Азия нанесла
непоправимый удар отсталой и реакционной
Европе.
Возвращение Порт-Артура Японией есть удар,
нанесенный всей реакционной Европе.


Вот-вот. Разница между ВИЛ и Мишей в том, что первый
считает Европу и буржуазию реакционной, а Миша -
прогрессивной.
И, кстати, РЯВ - это как если бы сегодня эрэфия организовала
войну против Белоруссии "за интересы Газпрома". Никакой опасности
оккупации проигрыш в Русско-Японской не нёс.

==============
В. И. Ленин, " О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ"

Революционный класс в реакционной войне не может не
желать поражения своему правительству.

Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные
сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.
=============

[...]

Этот режим всегда был врагом русских,
(...)
Зато у русских появился мощный союзник в борьбе
с режимом: Запад. Важно не проебать этой возможности,
а раскрутить Запад на еблю пути, чтоб мразюку совсем
перекорячило. Заживем!


А вот здесь различие между В.И. Лениным и Мишей выглядит
наиболее выпукло.
Для Ленина Запад - ни разу не союзник в борьбе
с режимом. Ленину не нужна оккупация его страны
для победы социализма - а Мише нужна.
Вот поэтому Миша и проиграл - уже и давно.

И самое грустное - что мы живём в век "миш"
а не "Владимиров Ильичей"

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот хуйню говорить не надо
[info]levsha
2007-01-26 21:31 (ссылка)
Таки товарисч прав. РЯВ в тогдашнем контексте это что такое? Это типа локальной войны из-за Аляски какой-нибудь. Транссиб только построили (кстати, из-за Виттевского гешефта на ж.-д. акциях движняк во многом и начался), связность была никакая, в Сибири кроме медведей обитали преимущественно зэки. Есть ДВ, нет ДВ -- один хрен, пусть его хоть весь себе узкоглазые заберут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не-а;))
[info]asox.livejournal.com
2007-01-29 09:05 (ссылка)
РЯВ в тогдашнем контексте это что такое? Это типа локальной войны из-за Аляски какой-нибудь.

Не-а. ;)
"Лесные наделы у реки Ялу".
Т.е. не Аляска вполне конкретные интересы вполне конкретных
РИ-шных богатеев на севере нынешней Кореи.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. И, кстати, позже обратил внимание. ВИЛ нигде в цитируемом тексте не говорит про "поражение своей страны" - исключительно
про "поражение своего правительства".
И "войны со своим народом" у него нету - а иначе как-бы большевики победили в Гражданскую?

(Ответить) (Уровень выше)