Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-09-28 07:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Global Genocide Forget Heaven -- Halloween
Entry tags:politics

гопник Вася

Замечательно совковая философия:

"свободы не бывает без ответственности,
поэтому вы тут немножечко напишете, а мы
вас потом немножечко посадим". Ну типа,
иначе у вашей "свободы" не будет
"общественного веса", если вас не
посадить.

Типичное начало проработки диссидента,
арестованного гебней. Типа, свобода значит
ответственность, значит, сиди, диссидент,
неси ответственность за свободу.

Хуй вам, суки. Свобода это нормальное
состояние человека, а несвобода - ненормальное.
Если кто-то пытается ограничить свободу,
этот человек гебнюк и говно и пидор.

Всех этих сраных советских стукачей, подстукачников
и комсомольцев, с их блядской "ответственностью",
приличные люди посылают нахуй без разговоров,

Идите нахуй, суки. Идите нахуй.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2009-09-28 13:52 (ссылка)
В четвертых, рассуждения о необходимости ограничения
личных свобод неплохо спонсируются полицейским режимом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976.livejournal.com
2009-09-28 14:35 (ссылка)
Есть свобода, а есть - неадекват.
Второе, конечно, надо ограничивать.

Только не спрашивайте меня - как? Ибо любой регулятор эволюционирует в сторону полицейского.

Вряд ли Вашу личную свободу стесняет "неиспользование" ненормативной лексики в научных публикациях? И, заметьте, никакого жандарма для этого не надо - просто здравый смысл и элементарная воспитанность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 14:38 (ссылка)
Зачем ограничивать неадекват? Он сам по себе - серьезный
дисадвантидж и дизабилити. То есть скорее надо делать какой-то
аффирматив экшн в адрес неадекватов, и уж никак не ограничивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 14:42 (ссылка)
Неадекват всегда забьет адекват, если дополнительно не пиздить неадеквата. Потому что неадеквату все можно, а адеквату много чего нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 14:44 (ссылка)
Блестящее рассуждение.

Также провижу большую опасность от безногих
инвалидов, гомосексуалистов и глухослепонемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 15:22 (ссылка)
Если слепоглухонемые ходят по улицам и доебываются до зрячеслышеговорящих, надо пиздить слепоглухонемых, конечно. Если слепоглухонемой, сиди дома, не выебывайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 15:27 (ссылка)
Тогда придется начинать с дебилов,
то есть умственно неполноценных

вот вы например - характерный образчик дебила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-28 14:46 (ссылка)
>Только не спрашивайте меня - как?

Sprashivat' fashista ob osobennostyakh ogranicheniya svobody slova? a nahuya??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976.livejournal.com
2009-09-28 15:14 (ссылка)
Дмитрий, Ваш полет мысли поражает.
Записать в фашисты абсолютно незнакомого человека - это сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 15:28 (ссылка)
так большинство же фашисты
ткни пальцем случайно в кого, ошибиться невозможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-28 15:45 (ссылка)
A kto mozhet ser'ezno obsuzhdat' ogranicheniya svobody slova? fashist i mozhet, bolee nekomu. Nu ili stalinist; no ehto na takom urovne tochnosti sovershenno odin hren.

Ne nravitsya byt' fashistom?

Nu i ne nado togda.

I dumat' tut sovershenno ne o chem, i nikakogo poleta mysli vovse ne trebuetsya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976.livejournal.com
2009-09-28 16:30 (ссылка)
Вы серьезно так думаете, или намеренно упрощаете, дабы разговор поддержать?

Если преподаватель несет своим студентам несусветную ахинею - это тоже свобода слова? И ее тоже надо ограждать от ограничений?

Если после митинга политика случается погром (не после, а вследствие) - такой митинг допустим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schapo.livejournal.com
2009-09-28 17:07 (ссылка)
препода просто уволить, как не выполняющего обязанности, за которые ему бабки платят.

Насчет политиков
в америке есть принцип Imminent Lawless Action - это принцип рассмотрения в суде дел, касающихся свободы слова. переводится как "неотвратимое нарушение закона". Этот принцип означает, что свобода слова ограничивается только тогда, когда ее реализация способна привести к нарушению закона быстрее среднего времени вызова и прибытия полиции. То есть, при рассмотрении дела о том, что гражданин Н. орал на бульваре "убивать поганых ниггеров", учитывается - был ли рядом с ним негр, а также толпа вооруженных скинхедов. Если нет - не виновен этот гражданин! Если же толпа скинхедов и негр были, тогда гражданин нарушил закон.
Также нельзя, скажем, кричать "пожар" в переполненном театре. Потому что полиция не успеет приехать.
Есть парочка исключений - клевета и призывы к беспорядкам. Призыв к беспорядкам считается уголовным правонарушением только в случае наличия непредотвратимой угрозы (не было полиции на митинге)
Generally speaking, the First Amendment prohibits governments from regulating the content of speech, subject to a few recognized exceptions such as defamation and incitement to riot. Even in cases where speech encourages illegal violence, instances of incitement qualify as criminal only if the threat of violence is imminent.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976.livejournal.com
2009-09-28 17:20 (ссылка)
О чем я и говорю - уволить за некомпетентность, либо запретить потенциально опасную деятельность в силу действующего закона - не есть ограничение свободы слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schapo.livejournal.com
2009-09-28 17:30 (ссылка)
только не "потенциально опасную" а непосредственно ведущую к насилию. Например, Стомахина по первому определению можно посадить, а по второму - нет.

"уволить за некомпетентность" - размытое определение. Как отделить препода, свободно излагающего историю Святой Римской Империи, от препода, прыгающего по партам в шутовском колпаке и декламирующего "Отче наш"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976.livejournal.com
2009-09-28 18:29 (ссылка)
Если он декламирует "Отче Наш" на каком-нибудь семинаре по теологии - ради б-га (если, конечно, учебное заведение находит возможным преподавание теологии в стенах научного учреждения).

А так - да, размыто. Оппоненты сейчас скажут, что коллегия дуболомов может, пользуясь этими размытыми критериями, утвердить Лысенко и зарезать Вавилова.

Но это, к сожалению, возможно почти всюду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-28 22:12 (ссылка)
>"уволить за некомпетентность"

A znaete chto takoe "habilitation" v Germanii? ehto legal'noe pravo chitat' v dannom universitete lekcii na lyubuyu temu. Voobshche na lyubuyu. I terpyat. A chto delat'; inache budet khuzhe.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ald1976.livejournal.com
2009-10-01 21:15 (ссылка)
1. А что, habitation раздается всем желающим или только людям, доказавшим свою профессиональную компетентность и имеющим значительный авторитет в профессии?

2. Неужели habitation нельзя отозвать, если лектор впал в явный неадекват?

3. Разве лекции с использованием права habitation могут быть обязательными для каких-либо студентов?

Короче, каждый имеет право самовыражаться и говорить, что Земля плоская и стоит на 4-х слонах - это одно из проявлений свободы слова.

Но нести это "знание" студентам - это уже не свобода слова, а интеллектуальное насилие над молодыми людьми. И такие действия должны быть ограничены (и ограничиваются в любом обществе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-01 22:52 (ссылка)
>2. Неужели habitation нельзя отозвать, если лектор впал в явный неадекват?

Ne-a. Razve chto esli ego posadyat v durdom.

>могут быть обязательными для каких-либо студентов

Vryad li. Obyazatelen tol'ko nebol'shoj nabor bazovykh kursov. No esli kto zapisalsya, dolzhen potom sdavat'.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы тупой?
(Анонимно)
2009-09-28 18:14 (ссылка)
А если после митинга пошёл дождь, то такой митинг допустим?
У вас есть прямая причинно-следственная связь митинг-погром?

Всегда ли митинг ведёт к погрому?
Всегда ли вы, когда выходите на улицу - поскальзываетесь и падаете?
Может, запретим вам вообще выходить на улицу, а то подскользнётесь, упадёте ещё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-09-28 22:01 (ссылка)
>Если преподаватель несет своим студентам несусветную ахинею - это тоже свобода слова?

Da.

>И ее тоже надо ограждать от ограничений?

Da.

>Если после митинга политика случается погром (не после, а вследствие) - такой митинг допустим?

Da.

Konkretnee: po punktu 1. ya voobshche ne vizhu, v chem vopros, po punktu 2, nu, polezno naverno podcherknut', chto ehto ego sobstvennaya ahineya, kontora ne otvechaet, a po punktu 3, na ehtot schet est' zakonodatel'naya tradiciya tipa, chto esli est' clear and present danger and possibility sovershit' chto-nibud' konkretno protivozakonnoe, i k ehtomu v konkretnykh slovakh prizyvayut s opisaniem celi i sredstv dostizheniya eya, to nado zapreshchat'. Mne ehta tradiciya ne blizka, no klassificirovat' ee kak fashizm mozhet i ne nado. A inogda nado, tipa, zavisit ot konteksta.

Lyudishki nichto potomu chto; slovo vsegda imeet prioritet.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor
2009-09-28 22:37 (ссылка)
По-моему самый большой неадекват - ограничение свободы слова. Нужно начать с тех, кто пытается это сделать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -