Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-11-08 10:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:olney - songs for the synthesizer
Entry tags:nauka

решили держать ученых в гетто
Хорошее интервью [info]prahvessor@lj насчет
университетской науки
http://prahvessor.livejournal.com/94155.html
http://www.rian.ru/edu_analysis/20091023/190221237.html

На самом деле "академическая наука", то есть научные
учреждения, где не учат - чрезвычайно уродливое явление,
созданное советской властью для того, чтобы буржуазные
интеллигенты не могли дурно влиять на студенчество.

Единственная польза, которую приносит данной конкретной
стране ученый (не всему миру, а данной конкретной стране)
осуществляется посредством диффузии знаний: то есть если
в каком-то городе поселить много ученых, научные знания
так или иначе распространятся вокруг. Поскольку вместе
с научными знаниями распространяется и нелояльность
режиму, советские решили держать ученых в гетто, а
университеты населить лояльными жопососами. Результат
налицо: академия наук есть одно из самых коррумпированных
учреждений бывшего СССР, плати им деньги не плати,
никакой науки нет и не будет, да и не нужна никому,
университетский доцент имеет 650 преподавательских
часов в год при зарплате уборщицы, и интеллектуальном
развитии уборщицы, а университеты штампуют
гнойных уродов, по учебникам, устаревшим еще
на заре советской власти.

Нормальный курс если читать, то на 2 преподавательских
часа уходит целый день подготовки, соответственно,
при подобной преподавательской нагрузке не может
быть ни науки, ни каких-либо нормальных курсов.

То есть единственный путь что-то улучшить -
сделать как на Западе, где такого явления,
как "академический институт", просто нет
(практически нигде), а [фундаментальную]
науку делают исключительно университетские
профессора.

Поэтому надо
1. Закрыть все академические институты в жопу,
ученых перевести в университет. Дать им преподавания
часа по 2-3 в неделю, больше по желанию. Оплачивать
преподавательские часы аккордно, исходя из
научных заслуг.

2. Сделать университетским профессорам тотальную
переаттестацию, уволить/разжаловать в лаборанты
всех, кто не занимается науками (не имеет приличных
публикаций, например). Оставить столько тупых
дармоедов, сколько нужно для чтения тупых
дебильных курсов, которые никто не хочет читать,
всех остальных нахуй.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]misha2
2009-11-08 14:09 (ссылка)
Программирование на С++ и статистику могли бы читать люди не называющие себя исследователями, занимающимися фундаментальной наукой.

Собственно, хорошо бы чтобы у лектора курса статистики основная работа была бы вне университета, так же как медицине учат практикующие врачи (в цивилизованном мире, разумеется)

P.S. прошу прощения за предыдущий ответ. Видимо, в LJR и в Gmail кодировки разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

могли бы читать люди не называющие себя исследователя
[info]xaxam
2009-11-08 16:30 (ссылка)
После этого администрация университетов с удовольствием прикроет исследовательскую компоненту всех программ, аутсорснув всё преподавание почасовикам-"профессиональным лекторам" за сущие копейки (если сравнить с тем, во что обходится лекционный час research professor'а).

И как раз советский вариант настанет: мухи (дрозофилы) отдельно, студенты отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]kaledin
2009-11-08 16:48 (ссылка)
>администрация университетов

A kto skazal, chto u administracii universitetov dolzhno byt' pravo rasporyazhat'sya zarplatami?

U nee dolzno byt' pravo musor vynosit', i sledit', chtoby studenty ne davali vzyatok. That's about it.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]xaxam
2009-11-08 17:04 (ссылка)
Решает, какому факультету сколько ставок добавить или отнять, президент университета ("ректор"), CEO, подотчётный совету попечителей и человек, отвечающий за успешное функционирование университета в целом.

В ситуации, когда доходы падают и надо затягивать ремень, именно ректор решает, кого придушить, а кого оставить. В Анжуйске математики в своё время отбоярились от преподавания биологам, чтобы скукотой себя не обременять. А потом, когда рецессия наступила, локти себе кусают, откуда часы преподавательские набрать, чтоб без зарплаты не остаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]kaledin
2009-11-08 17:08 (ссылка)
Ehto chto, v Anzhujske chastnyj universitet????

(Ответить) (Уровень выше)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]tiphareth
2009-11-08 17:11 (ссылка)
Надо, чтобы фонды университету прямо определялись качеством
научной деятельности, и эта система будет прекрасно
работать. Как тут например
http://en.wikipedia.org/wiki/Research_Assessment_Exercise

Экспертов, разумеется, иностранных и заслуженных, никаких
отечественных академиков-коррупционеров

(Ответить) (Уровень выше)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]misha2
2009-11-08 18:07 (ссылка)
Вы правы при условии, что студентам все равно у кого учиться. Но в этом случае хороший университет создать все равно не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]xaxam
2009-11-08 18:35 (ссылка)
Студентам надо получить хорошие оценки престижного университета. Им больше нравится, когда лекции читают попроще, хорошо поставленным голосом, по заранее заготовленным слайдам (в крайнем случае, чтоб всё писалось на доске красивым почерком). Всё это гораздо лучше делают "профессиональные лекторы", которые не отвлекаются на всякие исследовательские глупости.

Правда, подготовить следующее поколение "профессиональных лекторов" на том же уровне не удастся таким образом. Кроме того, возникнет проблема отличить хорошего "профессионального лектора" от плохого: если судить только по вокальным данным, то вовсе не факт, что в математическом содержании слайдов не появятся формлы "синус суммы равен сумме синусов" (гораздо проще заучить) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]misha2
2009-11-08 18:43 (ссылка)
Престижные университеты потому, в частности, и престижны, что там работают знаменитые ученые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]xaxam
2009-11-08 19:01 (ссылка)
Престижные университеты престижны по очень многим причинам. Присутствие нобелевских лауреатов отнюдь не означает, что студентов осенит неземной гений: хотя бы потому, что подавляющее большинство нобельманов уже в таком преклонном возрасте, что мало чего могут вообще сделать. Эксперты в области политтехнологий (коих в ЖЖ каждый первый) немедленно назовут десяток других способов распиарить лавочку, каждый из которых будет дешевле, чем содержать бездельников-любознатцев.

На практике хорошие университеты планируют свою политику на десятилетия вперёд (не в смысле раскладки бюджета, а в сознании того, что авторитет проесть легко, а заработать трудно), и стараются не жертвовать качеством ради сиюминутной выгоды.

Но процесс этот динамический и связан с равнодействующей многих факторов (а решения-таки принимаются людьми, ответственными за то, чтобы закрыть текущий годовой бюджет). Поэтому вопрос, где срезать лишний жирок, всё равно постоянно решается.

Там выше Миша написал про британскую систему ранжирования исследовательских программ университетов. Хорошие университеты заказывают сами (за свои кровные денежки) подобные аудиты внутри себя, - а потом принимают решения, кому отдать предпочтение, тёмным математикам с репутацией бессмысленных волхвов, или feminine/gender studies department, про который будут писать в газетах через день. Но принимают решение всё же на основе "нелицеприятной правды", источник которой в подобных аудитах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]tiphareth
2009-11-08 18:47 (ссылка)
Интересы студентов, по идее, никого не заботят.
Университет для науки, а студенты типа так, бонус.
Ну какой-то модикум студенческих нужд должен удовлетворяться,
а все, что сверх того - в науку (включая подготовку
аспирантов, публичные лекции для широкой публики,
дебаты, и так далее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]xaxam
2009-11-08 19:05 (ссылка)
Тебе никогда не приходилось иметь дело со students' complaints? В Торонто У. главной заботой "завуча" было разбирательство студенческих претензий на качество преподавания калькулюса. Поэтому на самые "скандальные" факультеты (биологи, химики и пр.) бросали самых "сильных" (говорливых) лекторов, а математикам и физикам читали эти лекции какие-то полные отморозки, которых и понять-то трудно было по причине русского/китайского акцента... :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]kaledin
2009-11-08 19:13 (ссылка)
>students' complaints

Chastnye lavochki bez tolku obsuzhdat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]misha2
2009-11-08 19:51 (ссылка)
Без толку потому что их опыт повторить невозможно, или по какой-то другой причине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]tiphareth
2009-11-08 20:04 (ссылка)
потому что их надо закрыть к чертям, например
образование должно быть бесплатным, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]misha2
2009-11-09 00:07 (ссылка)
Так и делай бесплатное. Если одни люди хотят заплатить другим за образование, не стоит им мешать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]agrin
2009-11-09 00:18 (ссылка)
Так он и делает бесплатное. В НМУ например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]misha2
2009-11-09 00:34 (ссылка)
Делает. Но зачем Гарвард с Принстоном закрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]tiphareth
2009-11-09 09:08 (ссылка)
надо закрыть америку целиком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-11-09 20:48 (ссылка)
Например, в данный момент наши андеграды платят 3,100 в год. Скоро будет 5, а то и 7. И нас в этой связи будут ебать по типу "клиент всегда прав".

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/8316658.stm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-11-09 21:07 (ссылка)
А в Шотландии бесплатно (кроме как для англичан)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-11-10 02:24 (ссылка)
Ненадолго, думаю. Разберутся еще с этой "деволюцией", потому как достало уже платить этим шантажистам из SNP.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-11-10 16:24 (ссылка)
Мандельсон бредит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
(Анонимно)
2009-11-09 03:25 (ссылка)
Виноват, а разве это не государственный унижерситет?

http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Toronto

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]kaledin
2009-11-09 11:05 (ссылка)
Nu oni nauchilis' plokhomu u amerikancev. Gosudarstvennyj on ili chastnyj, ya dazhe ne znayu, no mnit sebya kanadskim Garvardom tipa.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: могли бы читать люди не называющие себя исследовате
[info]tiphareth
2009-11-08 20:03 (ссылка)
>Тебе никогда не приходилось иметь дело со students' complaints?

Не все действительное разумно. Но подобной дикой хуеты вообще нигде
в Европе нет, не знаю, правда, насчет Израиля. То есть это аберрация, которая
объясняется мудацким невежеством чиновников, ответственных за образование

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-11-08 18:52 (ссылка)
Я думаю, С++ преподавать ученому не нужно, если он не девелопер каого-нибудь научного софта, но это уже как бы и не наука. Все, что по С/С++ нужно именно ученому, изучается довольно быстро самостоятельно. То есть наверное, вещь нужная, но на курс не тянет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -