Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-03-25 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kerovnian - From The Depths of Haron
Entry tags:ebn, politics, smeshnoe, stukachi

эталон честности и порядочности
Чудесное излияние от национал-патриотического
крыла Солидарности. Рассказывает активист Шулико,
который (среди прочего) на митинге оппозиции сдал
одного из организаторов митинга ментам,
потому
что тот раздавал нацбольские листовки.

...Речь пойдет о человеке, которого я наравне с Борисом

Николаевичем Ельциным, считаю образцом политика, а также
настоящим эталоном честности и порядочности, о Егоре
Тимуровиче Гайдаре.

Известны выпады в адрес Егора Гайдара, сделанные сразу
после его смерти завистливым Илларионовым или богомерзкими
Лужковым с Поповым. Они свою достойную оценку уже
получили, это радует. Приложили этих ребят очень красиво,
дав понять, что в обиду человека, спасшего страну, мы не
дадим. Но мало кто заметил, что в день смерти Егора
Тимуровича на "ЕЖе" вышло интервью с Гарри Каспаровым
"Европейский выбор России".

Но меня в данном случае поразило то, что в день смерти
Гайдара интервью Каспарова не было снято с сайта. Это
просто за гранью моего понимания. Ко мне в блог приходили
люди разных вгзглядов и выражали соболезнования. Даже
Путин выразил, правда, не в моем блоге.

Считаю своим долгом начать не только в "Солидарности", но
и вообще в обществе кампанию по реабилитации имени
Гайдара. Для начала скажу то, что сделано.
Мы раздаем книги Гайдара "Власть и собственность",
разошелся уже большой тираж, сейчас получим новый.
Прежде всего я благодарен Владимиру Милову и
Сергею Жаворонкову, которые не просто участвуют в
этой кампании, а инициируют ее. Неважно, выиграем мы
собрание в субботу или нет, неважно распадется
"Солидарность" или нет, но эта тема для меня будет
приоритетом в любом случае. Это мой долг, извините за
громкие слова и пафос.

* * *

Клеймит позором Каспарова за то, что тот нехорошо
высказался о гайдарочубайсе, и хорошо о Харви Милке,
который был гомосексуалист.

Если кто не в курсе, Солидарность имеет две
фракции, национал-патриотическую (определяющую
себя через ультра-правые взгляды и гомофобию) и
либерально-правозащитную, активисты которой в
основном заняты тем, что стучат на оппозицию
по 282-й статье. Граждане ненавидят друг друга
гораздо больше, чем они ненавидят Кремль, потому
что адски состязаются за кремлевскую кормушку и
благорасположение олигархата.

Национал-патриотическое крыло возглавляет Милов
(бывший кремлевский зам-министра из СПС, посланный
нахуй со всем прочим СПС), правозащитное - Гарри
Каспаров, знаменитый шахматист и фоменковец.
Правозащитники приличнее, конечно, хотя обе
фракции состоят по большей части из стукачей.

Кредо "национал-патриотической" Солидарности
весьма простое, и не особо отличается от путинской
олигархии (известный стукач Яшин, который ее
типа тоже возглавляет,
является по совместительству
сыном путинского гебешного олигарха).
Во-первых
они адски ненавидят голубых, интеллигентов, правозащитников
и все прочее небыдло; а во вторых, поклоняются "свободному
рынку" из книжек Эйн Рэнд и его земному воплощению
в виде гайдарочубайса.

Охуенная философия, если кто-то рвет себе
жопу от желания стать кремлевским чиновником,
по стопам Маши Гайдар. Но в принципе - эта
феерическая гайдароидная гомофобная мразь
с Яшиным, Немцовым и Миловым, действительно,
много хуже путиноидов.

Собственно, и лично Гайдар был гораздо хуже,
чем Путин. Потому что идея выморить голодом
население и отдать все имущество страны бандитам
вообще-то сама по себе неправильная, а если под
демократическими лозунгами, то к тому же
дискредитирует демократические лозунги. Путин
лучше, потому что он такое же тупое, бездарное,
неумелое чмо, как и Гайдар, зато дискредитирует
не демократию, а сталинизм и гулаги. Но Путин
дан нам как расплата за гайдарочубайса -
население посмотрело, как засрали страну
эти криворукие эспеэсовские идиоты, и пришло
к выводу, что Сталин кровавая гебня
гораздо лучше. Тут даже и спорить как-то не
о чем - при всей лично моей ненависти
к кровавой гебне, Гайдар и Чубайс убили
десятки миллионов и опрокинули развитую
страну в каменный век с бандитским
беспределом, войной в Чечне и опричниной;
а Путин, наоборот, выплачивает материнский
капитал и поднял зарплату сотрудникам
академии наук.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2010-03-27 22:23 (ссылка)
Да, впроголодь сидели, но не бросали. А потом уставали и ломались. Не всем людям дано быть Перельманами, да и дети есть просят. Ты ушла, повертелась и ушла. Да и занималась в основном частными заказами, которые к науке не относятся. Наоборот, отнимают от нее силы и время.

Насчет колбасы и науки - ты точно воспроизводишь либеральные рассуждения 90-х. "Мы вас маргинализируем, сидите впроголодь, а, если вам не нравится, то, значит, никакие вы не ученые, а барахло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-27 23:22 (ссылка)
Да вы сами так говорите, вы, фанаты Перельмана, враги денег и мирового империализма! это вообще не я говорю, а вы )))))

Не надо грязи, частными заказами я зарабатывала на жизнь. А занималась я тем, что изучала наследие и приобретала опыт. Но нет никакого, ни малейшего смысла в социологии по-русски. Хорошо, что я это не поздно поняла. Социология есть только там, где есть общество. Так что если мне осточертеет картины на пляже рисовать, я, может...

(вдруг подумала, что это очень здравая мысль)

И кстати. Я не знаю, кто вам там в 90-е годы говорил, что вас специально маргинализируют, но что-то мне припоминается, что в образовательный стандарт социологию именно в 90-е и ввели. Это, видимо, был со стороны гайдарочубайсов Хитрый Ход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-27 23:23 (ссылка)
По-моему, мы уже ведем себя неприлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-27 23:25 (ссылка)
Да, я посоветую Мише тебя гнать из своего бложика, а то ты тут ему все заболтаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-03-27 23:27 (ссылка)
Ничего-ничего
я внимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-27 23:30 (ссылка)
Миша, не слушайте ее, это она всегда все забалтывает.

(интригую)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-03-27 23:25 (ссылка)
ага, ввели. Добренькова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-27 23:37 (ссылка)
Ну, кому Добренькова, а кому и Саганенко. И других. Короче, не знаю, как у вас в Маскве, а у нас в Питере многие преподавали, чтобы денег заработать. Приходили потом и ржали над студентами. Но все-таки преподавание - это не пирожки у метро продавать. И не бежать из профессии, потому что дома дети плачут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-27 23:43 (ссылка)
Да за преподавание, я помню, тоже слезы платили. Да и сейчас сплошь и рядом, насколько мне известно.
Ладно, завяжем пока. Похоже, это будет еще один бесконечный разговор. Еще договорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-27 23:53 (ссылка)
Да мы, считай, договорили. С тем, что науки не было, ты же согласилась. Ну так значит, ничего гайдарочубайс и не развалил ))))

Кстати, твои слова "теперь хоть озолоти, ничего не получится" и свидетельствуют о том, что не только в деньгах было дело.

Ну ладно-ладно, все, завяжем, а то уже комменты не вмещаются, некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-28 00:31 (ссылка)
1. Я не соглашалась с тем, что науки не было
2. Хоть озолоти - это уже после того, как ничего не стало. Понимаешь? Не стало денег - не стало молодых, а старые поломались, а то и померли. Теперь поздно озолачивать. А оставшиеся невнятные тетки и раньше ничего не могли и не смогут ни при каких условиях.

Договорим еще, куда ж без этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-03-28 00:50 (ссылка)
И знаешь, умирали как раз нестарые мужчины, много добившиеся еще и до 90-х. И вроде как и не бедствовали особо, по крайней мере были в положении получше, чем в среднем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-28 03:56 (ссылка)
Да-да, это гайдарочубайс убил миллиарды Русских Людей.

1. А ежели ты считаешь, что прикладуха без базовой теории есть наука, то как тебе не стыдно вообще!

2. Когда была оттепель, то тоже сначала ничего не было. И денег дали не так чтобы очень. А оно взяло и расцвело и заколосилось. А к чему это я? а! к тому, что если в некоем государстве некая квазинаука может существовать только в условиях оттепели либо застоя, то жди. Сейчас реакция, но потом будет оттепель, и снова все начнется. Только, по всей видимости, вместо Маркса будет православие, но это будет значить только то, что социологи будущего будут вставлять в свои работы цитаты не из Маркса-Ленина, а из Кирилла Гундявого. Клавши на него, разумеется. И втихаря изучать эмпирику и методы.

А потом будет застой, и появятся школы, и молодые будут приходить, и будет атмосфера.

А потом будет оттепель, и у всех будет воодушевление и надежды. Но какой-то идиот решит, что теперь у нас демократия и нам больше не нужен неоизоляционизм, и откроет границы туда и отсюда. А денег не даст. И православные социологи вдруг увидят, что пока они рыли эмпирику и методы и сочинили много действительно интересного, мир стал жить в каком-то другом вообще измерении.

И повторится все как встарь. А науки как не было, так и нет.

Я даже жалею, что нельзя заключить пари. Или можно, но как ты мне проигрыш в загробном мире отдашь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-28 04:06 (ссылка)
Ну, многие-таки поумирали. Я тебе ссылки на статьи о травме давала? Статистику смертности тоже можно посмотреть. Позырь на сверхсмертность, лучше всего в демоскопе. В шестидесятых все же была не такая жопа с деньгами, тогда вообще ситуация была другая. Я тебе после как-нибудь расскажу.

Оттепель и перестройка - это время, когда люди чувствовали себя свободными. Чувство свободы плодотворно. Кстати, в 60-х ученый - даже и при невеликой зарплате - это было зашибись, как престижно и романтично. В 90-х резко стало наоборот. А это для человека тоже очень важно.

Насчет прикладухи я тебе уже сто раз все сказала. Тем более, что там и не прикладуха была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-03-28 04:24 (ссылка)
Кстати, Наумова тоже рано умерла. А у нее были очень интересные работы и именно теоретическое осмысление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-28 05:12 (ссылка)
Вот поэтому она и померла. Потому что поняла, что это здесь никому не нужно.

(простигосподимоюдушугрешную)

Да я не возражаю, что помирали. Я возражаю, что помирали из-за гайдарочубайсов. А может, это на них так чувство свободы сказывается. Хуй знает. Это вот как алкоголь. Пока пьяный - хорошо. А наутро чуть не помер. Данных нет? нет. Ну и нечего тогда.

То, что ты сказала про науку, неубедительно даже с точки зрения формальной логики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-28 16:34 (ссылка)
Штомпка П. Социальное изменение как травма // Социологические исследования. — 2001. — № 1. — С. 6—16.
Штомпка, П. Культурная травма в посткоммунистическом обществе // Социологические исследования. — 2001. — № 2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-28 21:12 (ссылка)
Слышь, подруга. Мне этот Штомпка вот тут уже сидит.

Когда он вышел, я, помнится, сказала: ну хорошо, у рабочих травма, у бухгалтерш каких-нибудь травма, но нам вот всем хорошо известно, что способность к адаптации прямо пропорциональна интеллекту. Не так ли? А рефлексия очень хорошо помогает от травмы, а способность к рефлексии прямо пропорциональна интеллекту. Не так ли? Соответственно, чем сильнее общественная травма, тем что?

Ну и, соответственно, более лестно для ученых предположить, что они стали умирать и впали в депрессуху из-за экзистенциального ужаса. А не оттого, что способности к рефлексии и адаптации подкачали.

Хотя, разумеется, обвинить гайдарочубайса в "развале отечественной науки" еще более лестно. Мы тут такие сидели, 50 лет на Марксе просидели, у нас была своя, самостийная наука, но очень крутая, а потом пришли гайдарочубайсы и нас убили. И вот мы такие жертвы, а раз жертвы, значит, хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-28 21:19 (ссылка)
Не факт, что способность к адаптации прямо пропорциональна интеллекту. Возможно, что и наоборот.
Ладно, отложим. Мне сейчас все равно некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-29 14:20 (ссылка)
1. Образование - мощный фактор социальной адаптации.
2. Образование коррелирует с интеллектом.

По крайней мере, советская социология так считала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-29 14:46 (ссылка)
На самом деле, социальная адаптация заметно
антикоррелирует с интеллектом.
Довольно давно известный факт.
http://www.prometheussociety.org/articles/Outsiders.html
http://mangans.blogspot.com/2009/07/high-iq-reproductive-success-and.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-29 15:27 (ссылка)
Миша, простите, статья совершенно о другом. Она об "очень одаренных" людях, которым трудно адаптироваться к более глупой среде и которые поэтому могут выбирать маргинальные жизненные стратегии. Это не адаптация после травмы, о которой мы здесь говорили.

А вообще травма эта достала уже. Ну и что, что травма? да, была травма. Но травма - это не приговор. И после травмы не обязательно умирать или впадать в депрессию до конца жизни. Нормальные люди травму переживают, рефлексируют, вводят в опыт и живут дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-29 15:56 (ссылка)
В любом обществе, высокий IQ (а равно и образование)
отрицательно влияет на жизненные перспективы. Это известный
факт. То есть репродуктивный успех (или субьективная
регистрация "счастья") строго антикоррелирует и с тем
и с другим. Это заметил еще в начале 1970-х известный
австрийский социолог Иллич, и предложил уменьшать ресурсы, выделенные
на всеобщее образование, потому что оно делает индивида
несчастнее. С тех пор на Западе эту стратегию
последовательно реализуют.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich#Deschooling_Society

А совки тупые и не знают азов. Впрочем, спасибо им
за это, потому что про "deschooling society" при совке
до самого Гайдара никто не задумывался.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-03-29 15:03 (ссылка)
1. социология считала о советском обществе
2. не смеши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-29 15:28 (ссылка)
Ну то есть образование советских ученых-социологов с их интеллектом не коррелировало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-29 15:44 (ссылка)
(дикий смех)

Слушай, ты что, не в курсе, что адаптация к стабильному и к резко изменившемуся обществу - разные вещи? Что адаптация к резко изменившейся ситуации зависит еще от очень многих вещей, в том числе и возраста? Что развитым интеллект может коррелировать и с некоторыми особенностями нервной системы?

Ты вот лучше скажи - у меня у подруги дочь ездит утром по Сокольничьей линии. Ее сейчас нет в Москве, звонить ее мужу, или глупо? То есть, я хотела бы быть уверенной, что у них все в порядке - я девочку знаю с ее рождения. Но и звонить с криками: "Вася!! У вас как дела??" тоже глупо и стесняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-29 15:51 (ссылка)
Пошли к тебе поговорим, мне трудно читать комменты в столбик. Я не могу к ним адаптироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-29 15:55 (ссылка)
Интеллект не позволяет?

Все в порядке, я все же позвонила. Но ко мне пошли, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-03-29 15:58 (ссылка)
Наверное, возраст дает себя знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-03-29 17:16 (ссылка)
Сейчас, кстати, многие вещи, которые раньше коррелировали с образованием, коррелируют только с возрастом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -