(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	ddragon 2010-08-17 18:19 (ссылка)
	По линии "этатизм == правое, неэтатизм == левое" (некоторые наоборот кстати считают) Рейган и Тэтчер скорее центристы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-17 18:42 (ссылка)
	Кстати, как раз левые и есть этатисты ебнутые. Да здравствует анархия! Государство - враг! (размахиваю флагом) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ddragon 2010-08-17 18:44 (ссылка)
	"Левые", "правые"... Кто всерьёз воспринимает эту бинарную метку, тот сам как вы сказали, только не обязательно этатист. (Ответить) (Уровень выше)

	ddragon 2010-08-17 18:46 (ссылка)
	*всерьёз Не совсем корректно выразился. Неверно просто словам ("левый", "правый") присваивать фиксированный смысл, когда их используют абсолютно в разных, даже противоположных, смыслах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-17 19:30 (ссылка)
	Слушайте, у вас так классно получается сообщать о том, что Волга впадает в Каспийское море. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	curlysue 2010-08-17 19:29 (ссылка)
	Са-ми вы Со-ма-ли! (при экоглобализме не будет никакого Сомали; и вообще ничего не будет, гы) (Ответить) (Уровень выше)

	tzirechnoy.livejournal.com 2010-08-18 00:37 (ссылка)
	Мне вот любопытно -- какое из трёх правительств, контролирующих хоть что-нибудь в Могадишо, Вы сочли правым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-18 02:14 (ссылка)
	Они шариатские, а правее шариата - только стенка, организованный ислам есть окончательный концентрат правых ценностей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

empusa23 2010-08-18 05:48 (ссылка)

Мне кажется, что с Сомали всё время какие-то непонятки выходят. Политкорректные хер-пойми-кто продолжают употреблять одно и то же название несуществующего государства для трёх существующих. Как я понимаю, прелести либертарной экономики проявляются на северо-западе, в Сомалилэнде, который по восточной границе понаставил вышек с пулемётами, отделившись от Пунтленда на северо-востоке. Именно в Сомалилэнде сильнее всего движение за то, чтобы разделиться совсем окончательно. За что их ненавидят в Пунтленде, мечтающем восстановить Великое(или по крайней мере, единое) Сомали. В свою очередь Пунтленд, где пиздец и пираты, был завоёван, а теперь отбился от совсем уж ебанутых Исламских судов на юге, где просто Полный Пиздец. Соответственно, новости о развитии сотовой связи в Сомали и про первую фабрику Кока-Кола в Африке -- это про Сомалилэнд, где кроме(вместо?) шариата действует традиционное племенное право. А про закидывание камнями изнасилованной -- это территория Исламских судов, где шариат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tzirechnoy.livejournal.com 2010-08-18 08:09 (ссылка)

В сомалилэнде -- стандартный африканский феодализм. Как обычно с относительно свободными, но тожэ бандитскими полисами и почти отсутствием совсем уж рабства. Ничего любопытного, всё примерно как в кении или эфиопии. И, пожалуй, получшэ чем в Нигерии (несмотря на то, что в Нигерии большэ нефтебаксов). По поводу либертарианской экономики помнится писала пара мудаков-либертарианцэв как раз про Могадишо. Только аргументы у них были какие-то очень странные. Типа, звонить дешэвле и контролирующих город банд не одна а три. Ну, мудаки встречаются среди всех соцыальных групп, чего тут удивляться. (в остальном с оцэнками согласен). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

empusa23 2010-08-18 10:17 (ссылка)

Дык я про тех самых мудаков-либертарианцев и говорю. Вот эта статья: http://mises.org/daily/2066 и там всю дорогу автор говорит про Somalia, типа, это единое государство, ага, со столицей в Могадишо, как в 1988 году. Простое сравнение статей в Википедии про Сомалилэнд и Пунтлэнд, особенно в разделе "Экономика" показывает, что к чему. Чувак, книгу которого там цитируют (ван Ноттен), женился на сомалийке из клана Самарон, который, как нам подсказывает та же Википедия, The Gadabursi (Somali: Gadaabuursi, Arabic: غادابوورسي‎), also known as Samaroon, is a northern Somali clan <...> The Gadabuursi are concentrated in northwestern Somalia and are the pre-dominant clan of the Awdal region. Авдал -- это самый северо-запад Сомалилэнда, от Могадишо порядком удалённый... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-18 11:52 (ссылка)
	Пунтленд! шармааан! )))) (Ответить) (Уровень выше)

	tzirechnoy.livejournal.com 2010-08-18 08:01 (ссылка)
	Не-не-не, шариатских из них только два. Впрочем, неважно, чего это я в этом посте стал говорить право-лево? Скажэм так, какое их них сочли похожым на Тэтчер и Рейгана? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-18 12:20 (ссылка)
	>Скажэм так, какое их них сочли похожым на Тэтчер и Рейгана? Все четверо. И на Мизеса до кучи http://mises.org/daily/2066 (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2010-08-17 19:37 (ссылка)
	Есличо, основатель анархизма Бакунин был по совместительству основетелем Первого Интернационала. Левее анархизма просто нет, и не было (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-17 19:52 (ссылка)
	Бакунин! ну вы вспомнили. Сравните бакунинскую социальную структуру и современную (а лучше - постсовременную, глобальную). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-17 20:08 (ссылка)
	Левые суть люди, у которых кредо "свобода, равенство, братство, просвещение", у правых "религия, этатизм, традиции" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-17 20:33 (ссылка)
	Ага, Миша, вы еще сексуальную революцию левым отдайте, а также любовь к ближнему своему. И будут у вас левые на крылышках летать и золотым светом светиться, а правые, сталобыть, с хвостами и смердеть. Левые разные и правые разные. А этатизм их объединяет, гы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-17 20:34 (ссылка)
	Просто на практике многие "левые" практикуют "консерватизм", то есть являются фундаментально правыми (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-17 20:48 (ссылка)
	Ну да, ну да. Все это время он искусно маскировался под порядочного человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-17 20:54 (ссылка)

Не, я про "КПРФ", например, которая по всем параметрам крайне правая (мракобесие, клерикализм, консерватизм). "Консерватизм" есть основной антагонист левого движения, это противоположность левому в любой исторический период, конечно, многие маскируются (как Сталин, например) под "прогресс", будучи в сути средневековыми диктатурой и со всем спектром сексуальных и прочих репрессий (Ответить) (Уровень выше)

	tzirechnoy.livejournal.com 2010-08-18 00:40 (ссылка)
	>Левые суть люди, у которых кредо >"свобода, равенство, братство, просвещение", И халявная жратва. И они расстреляют всякого, кто им попытается хоть в чём-то помешать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-18 02:13 (ссылка)
	Таких отборных придурков неплохо бы и расстрелять, для очистки генофонда от шлака например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tzirechnoy.livejournal.com 2010-08-18 08:11 (ссылка)
	Это Вы только про меня лично или про всех, кто мешает левым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2010-08-18 13:01 (ссылка)
	Pro vsekh, kto pridurok? (Ответить) (Уровень выше)

tzirechnoy.livejournal.com 2010-08-18 00:49 (ссылка)

>у правых "религия, этатизм, традиции" Про этатизм -- это Вы загнули. Правые действительно за то, чтобы государство было сильным -- поскольку государство необходимо для выполнения некоторой работы, то оно должно делать эту работу хорошо. Но очень мало правых хоть в какой-нибудь мере согласятся с лозунгом про подчинение личности государству -- более того, ровно наоборот, правые неизменно выступают за то, чтобы личность была свободна от общественного верховодства. Всякая личность, хотя некоторые вопят, что это они только про богатых -- но это просто враньё. Ну, и про традицыи.... В богатых странах, которые сейчас по сравнению с большэй частью мира правые, но несколько левеют -- да, правые за традицыи. Поскольку страны -- правые и левеют. А, например, В России, где никакой правой традицыи просто нет -- традицыю вполне левые, и консерваторами оказываются таки соцыалисты всех мастей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-18 02:11 (ссылка)

>более того, ровно наоборот, правые неизменно выступают за то, чтобы >личность была свободна от общественного верховодства А хуйни не надо. In politics, right-wing, rightist and the Right are generally used to describe support for social stratification with the preservation of traditional social orders and values. The terms Right and Left were coined during the French Revolution, referring to seating arrangements in parliament; those who sat on the right supported preserving the institutions of the Ancien Régime (the monarchy, the aristocracy and the established church) http://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics "личность свободна от общественного верховодства" была 100 лет назад радикально левая идея, правые ее подхватили после того, как онa превратилaсь в общее место. Так всегда бывает: любая идея от "прогресса" через 50 лет после ее победы становится "консерватизмом", то есть попадает под контроль мракобесов. После этого приличные люди в массе бросаются ее опровергать, чисто из спортивных соображений. Но "приличный человек" не синоним "левого", хотя и близко, Привет (Ответить) (Уровень выше)

curlysue 2010-08-17 19:56 (ссылка)

И вообще не примазывайтесь ваш левый этатизм к моему уютненькому анархическому экоглобализму. У левых кто занимается распределением благ? ну и все. А у меня блага сами распределяются. Не нужно никакого государства. Не нужно налогов, не нужно чиновников, нет границ, гражданств, армий... Эх! жаль только, жить в эту пору прекрасную не придется, похоже, никому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-17 20:06 (ссылка)
	>У левых кто занимается распределением благ? ну и все. Те же самые, кстати, занимаются, что у правых, разница только в направленности демагогии, у левых она эгалитарная, у правых этатистская (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-17 20:31 (ссылка)
	Демагогия в данном случае несущественна, существен субъект власти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-18 02:15 (ссылка)
	Субьек власти это говно, такая ее имманентная природа Что у левых, что у правых, кстати, разницы никакой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-18 11:47 (ссылка)
	Ну вот про что я и толкую. Поэтому каждый порядочный человек должен быть анархистом, а если он еще и умен, то должен стать под знамена экоглобализма, мои то есть. Я надеюсь, никто не придумал анархический экоглобализм раньше меня? а то мне обидно будет, я с ним ношусь, как дурень с торбой. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -