Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-11-14 00:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:System Morgue - NIEH
Entry tags:putin, rpc, smeshnoe

"не чти много книг, да не в ересь впадеши"
Оттуда же,

Астрономия появилась из астрологии. Химия и физика из

алхимии и колдовства. Многие разделы математики - из
желания предугадать результат азартных игр (запрещенных
Церковью развлечений). Я не против знаний, данных в Ветхом
Завете.

Тяжелый труд был наказанием человеку от Бога, данным
для исправления и спасения души. Наука, уменьшая этот
труд, отбирает у человека это, то есть, обрекает на муки
ада. Напомню также, что именно благодаря науке появились
многие виды искушений.


Практически официальная позиция, кстати,
причем не только поповская, но и всей фашни-"консерваторов".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2011-11-17 02:27 (ссылка)
шум это у религиозных маньяков
у нормального человека религия занимает
процентов 10 его мыслей, от силы
все, что сверх того - ПГМ и готовое
сырье для биореактора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 04:26 (ссылка)
а чем [должны быть] заняты остальные 90?

но вообще начнем с того, что даже у правильно религиозных людей религия занимает ну 1% мыслей; например, если я активно помню о том, что я вообще-то верю в Бога, час в день - это большая удача, а так-то хорошо если полчаса. В остальное время я ничем от неверующего не отличаюсь, к сожалению. Хотя должен.

но все же главный вопрос, конечно, тот, что задан выше - а чем должны быть заняты мысли "нормального человека"? Видимо, пёздами, тайнами мироздания, и снова пёздами? А собственно нахуя?

Вот я понимаю, например, почему столпники посылали весь мир в жопу, забирались на столп, и там сорок лет стояли и молились. Посылали - потому что мир так и так катится в жопу, другой дороги у него нет. Молились - потом что верили, что все без исключения люди предстанут перед Богом, и надо как-то готовиться, чтобы потом не оказалось, что ты тупое мудло и все проебал. Тем более что Он, ну, хороший.

А вот чем должен быть забит мозг у Вашего "нормального человека" - не понимаю в упор; точнее, понимаю по каким-то косвенным признакам, что - пёздами, ацким музлом и теоремами, но в упор не понимаю, да нахуй же это нужно.

И, соответственно, не понимаю, чего Вы так ненавидите несогласных, даже если они Вас не трогают, а то и, наоборот, поддерживают.

Т.е. вот реально странно - ну любите дрочить на порнуху, лесбиянок, математику, ну ладно, дрочите. Но откуда такая узколобая нетерпимость, что вот все должны так, а кто не дрочит, тот всякие плохие слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-11-17 06:17 (ссылка)
>Тем более что Он, ну, хороший.

Знаете, чем христианский фанат отличается от героинового аддикта? Да блядь ничем.

Вам открылось что он хороший, отлично, рады за вас. Теперь засуньте это открытие себе в жопу и отстаньте от нас. Ваше место в гетто, вместе с героиновыми аддиктами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 07:09 (ссылка)
Девочка, это интернет, тут люди пишут всякие вещи на разные темы. Вам больно читать беседы на некоторые темы? Ну так не читайте, я же не прихожу к Вам домой читать лекции, правда?

Я сюда вообще написал исключительно коммент про то, что это смешная неправда, будто христианство враждует с наукой, да еще якобы из-за того, что нельзя улучшать качество жизни. Ну, как бы это сказать - не люблю, когда пишут нелепицу, то ли по ошибке, то ли нарочно. Ну ОК, вполне ожидаемо, что некоторые хорошие люди захотели поговорить на тему, что христианство такое или сякое. ОК, поддержал беседу. Но зачем Вы плачете и жалуетесь, что я к Вам пристаю? У Вас баттхерт, Вам больно? Ну учитесь игнорировать троллей. В школе ж тоже, наверное, дразнили, небось хватало ума не отвечать? Так нет же, среди двухсот комментов нашли меня, и захотели поговорить, как я к Вам, несчастному, пристаю.

Знаете, Каледин, сколько раз я искал ваш никнейм в интернете или в комментах? Ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-11-18 14:59 (ссылка)
Коммент про "баттхерт", который вчетверо длиннее,
чем то, на что им отвечают, черезвычайно подозрителен.

> Так нет же, среди двухсот комментов нашли меня

Из этих двухсот 2/3 твои, Саша, хули тут искать.
А по объему текста -- так вообще деваться некуда.

Соверши коитус, попробуй что это такое. Как слово Божье,
только лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:30 (ссылка)
это потому что я интересный собеседник! а ты - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-11-18 21:43 (ссылка)
гггг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2012-01-18 03:32 (ссылка)
> Знаете, чем христианский фанат отличается от героинового
> аддикта? Да блядь ничем.

Ошибаететсь, коллега. У христианского фаната героин
вырабатывается в процессе метаболизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-01-18 21:05 (ссылка)
Да мне-то какое дело, где они его берут. А что это ты вдруг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-01-18 21:18 (ссылка)
> А что это ты вдруг?

Да тут опять развязался мешок с откровениями Александра-богослова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stillborn
2011-11-17 10:01 (ссылка)
А вы вот не думаете, что если ваш бог существует, он там спросит: а чем таким ты там на Земле, собственно занимался? Сорок лет провел на столбе и бормотал нахуй никому не упавшие мантры, при том что мир катился в жопу например?

Все проебал, в топку, нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 17:01 (ссылка)
если вкратце:

мир - временный, Бог - вечный (не в смысле ужасной бесконечности времени, а вообще вне времени); поэтому как раз все, что относится к миру, никому нахуй не упало (хотя тем, кто находится от мира в героиновой зависимости, это трудно принять). А все, что относится к Богу, только и имеет смысл. Об этом в Евангелии говорится в таких терминах:

Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.

т.е. проблема не в том, что мир особенно плох и зол, а в том, что он скучен, вторичен и временен. Т.е. даже если построить всемирный коммунизм, исцелить все болезни и накормить всех голодных, в мире все равно будет совершенно нечем заниматься. Я раньше думал, что Стругацкие правильно написали:

- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты
сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или
напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от
хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно, если будет
свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать
вам здесь свободное расписание.
- Каждый человек в чем-нибудь да гений, - возразил товарищ секретаря.
- Надо только найти в нем это гениальное. Мы даже не подозреваем, а я,
может быть, гений кулинарии, а ты, скажем, гений фармацевтики, а
занимаемся мы не тем и раскрываем себя мало. Директор сказал, что в
будущем этим будут заниматься специалисты, они будут отыскивать наши
скрытые потенции...


т.е. я тоже думал, как они, что проблема в том, что вот много быдла. Но потом понял, разумеется, что проблема не в быдле; если бы все были структуральнейшими лингвистами, то проблема бессмысленности жизни никуда бы не деласть - наоборот, она бы обострилась. Сейчас люди хотя бы отвлекаются на то, что вот мир в дерьме, и с разной степенью самоотверженности это дерьмо берутся чистить. А так и этой отдушины не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-11-17 17:17 (ссылка)
>в мире все равно будет совершенно нечем заниматься

http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven%27s_Gate_%28religious_group%29
вам пора, серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 19:10 (ссылка)
ну то что они психически больные - это совершенно ортогонально тому факту, что идея вполне себе милая: убить себя в игре, где ставка больше чем жизнь. не вижу, что тут плохого - тем более что с жизнью так и так придется расстаться. т.е. разумность пари Паскаля оспорить нельзя (хотя если играть, то надо осторожнее выбирать, с кем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prophet
2011-11-18 14:13 (ссылка)
Браво! Слушайте, я просто потрясён. С таким уровнем понимания истины и, что важнее, способности её артикулировать даже для ушибленных матаном я до сих пор сталкивался только у очень немногих суфиев. Эдак у меня и к православию симпатия проснётся.

Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-11-17 18:18 (ссылка)
а в раю будет скучно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 18:29 (ссылка)
Ливнем косым постучатся в нашу дверь
Гневные весны, веселые войска
Однажды, только ты поверь,
Маятник качнется в правильную сторону
И времени больше не будет
И времени больше не будет...

И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Вечность это не время, поэтому там не может быть скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 21:47 (ссылка)
время это движение. а сознание без движения невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 21:58 (ссылка)
мы верим, что наше сознание - это проекция из вечности на беговую дорожку времени; поэтому, хотя мы и наблюдаем наше сознание только в движении, т.е. только во времени, но сама наша душа, обладающая этим сознанием, совершенно во времени не нуждается.

т.е. это как микробы в чашечке Петри, которые считают, что помимо их двумерного пространства - дна чашечки - пространство как таковое невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 22:12 (ссылка)
не, ну когда я думаю у меня там образы в голове возникают разные, модели мира например. если не будет времени, это все-равно что умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:23 (ссылка)
даже если бы я испытал Вечность, как испытали Ее некоторые наши святые, то я все равно не смог бы описать, как это, на нашем внутривременном языке. И они не могли, ясное дело:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Ну это и логично, если даже кислотные трипы люди не могут пересказать, то что уж говорить о Вечности.

Так что могу только, вслед за Св. Иоанном Богословом и Егором Летов, повторять:

"и времени больше не будет".

Это была самая первая, кстати, песня Летова, которую я услышал, и с тех пор не оставляет меня эта строчка, как и другая от него же и про то же:

"нескончаемость вечера после войны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 22:31 (ссылка)
>слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

ага, движение.


> если даже кислотные трипы люди не могут пересказать

а может слова не могут подобрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:34 (ссылка)
может и движение, мне-то откуда знать. Все это выражено нашим языком, нашими словами, в которых есть движение по необходимости.

может и не могут. Вообще же:

Всю ночь во сне я что-то знал такое вот лихое
Что никак не вспомнить ни мене, ни тебе
Ни мышу, ни камышу, ни конуре, ни кобуре.

О о о о -
Руками не потрогать
Словами не назвать.

Свят, кто слышал отголосок
Дважды свят, кто видел отражение
Стократно свят, у кого лежит в кармане то, что

О о о о -
Глазами не увидеть
Мозгами не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 23:02 (ссылка)
ага, уже движение. вообще, конечно удовольствие это чувство. Наверное, оно может быть просто как данность, по типу фундаментальных частиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 23:04 (ссылка)
только мыслительного процесса не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-11-18 12:49 (ссылка)
у саши его уже нет, очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-11-18 14:09 (ссылка)
калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-11-18 15:02 (ссылка)
Бурзум-бурзум аш назг котлован израиль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2011-11-18 18:08 (ссылка)
Ну чего вы все Александра травите?!?!?!171771111одинсемьодин

А я вот думаю, что он молодец, не даёт тут всем слиться в экстазе
анального секса с роботами-лесбиянками, не побоялся выступить в
глубоком тылу врага. Да и вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-11-18 18:53 (ссылка)
да молодец, кто спорит. хорошо выступает.







наш дом - небесный иерусалим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-11-19 01:59 (ссылка)
Я думаю, трон пользователя [info]yaroslavz
долго пустующим не останется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:26 (ссылка)
удовольствие - это чувственная категория из временного мира, которая, конечно, не годится для того, чтобы описывать Вечность. Правильнее было бы сказать "благо".

У Шекли был хороший рассказ, "Специалист":

http://cosmozoo.narod.ru/lib/sheckley/spets.html


Ускорители веками не расставались с сомнением и страхом.
Ускорители воевали из страха, убивали из сомнения.
Но на дне колодца... там скрывалась тайна ускорения!
Человек, Специалист, Ускоритель - теперь он целиком влился в Команду, растворился в ней и как бы обнял Мыслителя и Передатчика за плечи.
Внезапно Корабль рванулся вперед с восьмикратной световой скоростью. И эта скорость все возрастала.


Мне кажется, что в данном случае слово "удовольствия" - бледная тень, какая-то проекция из семи измерений в одно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:36 (ссылка)
оттуда же:

- Вы, Ускорители, слишком долго были отделены от основного потока Галактики, - объяснил Передатчик. У вас есть специальность - ускорение, но вам нечего ускорять. Поэтому у вас нет настоящего дела. Вы играете вещами - металлами, неодушевленными предметами, - но не находите в этом подлинного удовлетворения. Лишенные Истинного призвания, вы воюете просто от тоски. Как только вы займете свое место в Галактическом Содружестве - и, смею вас уверить, это почетное место, ваши войны прекратятся. К чему воевать - ведь это противоестественное занятие, - когда можно ускорять? Кроме того, исчезнет ваша механическая цивилизация, поскольку нужды в ней уже не будет.

воюеете от тоски, ебетесь от тоски, доказываете теоремы от тоски.
ну, то есть, это все могут быть благородные занятия, но смысл жизни искать в них как-то смешно и глупо. Свое место человек находит только в общении с Богом и Вечностью; остальное обман и самообман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-11-18 19:31 (ссылка)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-11-18 21:50 (ссылка)
Я знаю, с кого М.Захаров срисовал протагониста в "Формуле
Любви" (до середины фильма примерно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-01-17 21:01 (ссылка)
не смотрел. И Вы не смотрите телевизор, читайте лучше Шекли (впрочем Вы-то наверное читали, просто не поняли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-01-18 03:37 (ссылка)
> не смотрел.

Лжешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-11-18 20:09 (ссылка)
Микробы не считают. Они полны ультимативного презрения к матану, и тем напоминают Истинно Православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 21:28 (ссылка)
да нет у меня никакого презрения к матану - ни к матану, ни к лсд, ни к сексу. Посмотрите, с чего начался тред - с презрения к тем, кто молится на матан, лсд и секс, и считает это вершиной и пирдухой, а людей, которым это неинтересно - быдлом и недочеловеками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-11-18 22:07 (ссылка)
Саша, вы правда не заметили, что "те" не молятся на матан, лсд и секс, они ими увлечонно занимаются? В принципе-то и так было понятно, что молитва заменяет таким, как вы, ее субъект, но иллюстрация через проекцию хорошая. Вместо эрзац-христа живаго у нас эрзац-эрзац-эрзац-арагорн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-01-17 21:03 (ссылка)
я именно заметил, что молятся - и не просто молятся, но ненавидят тех, кто не молится.
а за увлеченное занятие я никого никогда и не попрекал, с чего бы? я и сам увлекаюсь грешной жизнь на порядок больше, чем христианство, мне было бы элементарно нечестно кого-то попрекать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-01-18 03:39 (ссылка)
> и не просто молятся, но ненавидят тех, кто
> не молится.

Нашу ненависть, дружок, еще заслужить надо,
а для этого надо очень прилежно стараться.
Но чем дольше, тем меньше вероятность успеха.
Такая вот диалектика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-11-17 21:59 (ссылка)
И те, кто исполняет правила религиозные ради рая ничем не отличаются от тех кто живет ради удовольствия. И те и другие страдают ради удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:06 (ссылка)
можно и так сказать; хотя это очень грубое приближение, но оно правильное по сути:

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

Т.е. для людей, которые понимают только язык купли-продажи, Евангелие содержит достаточно примеров, нарочно написанных именно на этом языке:

«Подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её»

т.е. да, идея простая - чтобы променять дешевое и временное на дорогое и вечное. При том, что дешевое и временно так и так теряешь со смертью, а единственная альтернатива смерти - бессмертие, бесконечное существование внутри времени - это невообразимый ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 22:44 (ссылка)
ну вот они не хотят верить в вашего бога и ограничивать себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:51 (ссылка)
никто и не заставляет (а за тех кто заставляет я, простите, не в ответе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stillborn
2011-11-18 12:09 (ссылка)
Но ведь вы же верите в то, что весь мир создан богом.

Почему же тогда все, что относится к миру, вам нахуй не упало?

Тут какое-то противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:30 (ссылка)
весь мир создан Богом как, ну, детская комната для людей. И людям положено вырасти из детской и прийти к Богу. Тот факт, что практически все исторические люди предпочитают жить и умереть в засранной детской - и чем дальше, тем более засранной - никак не должен означать, что смысл жизни - убирать из детской говно. Пусть этим занимаются те, кто не верит, что за пределами детской что-то есть, а наш дом - Небесный Иерусалим.
Хотя, что забавно, срать в детской мимо горшка это грех и по нашим книжкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stillborn
2011-11-19 08:33 (ссылка)
А кто вам сказал что людям "положено"? М.б. положено сделать выбор: засрать комнату до окончательно скотского состояния или обустроить тут неплохой такой свой иерусалимчик с ..., ну вы поняли.

Такой тест на взрослость, не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-11-18 16:54 (ссылка)
> в мире все равно будет совершенно нечем заниматься

у вас депрессия наверно. может, это поможет http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_therapy Ну и секса надо, много, как сказали уже ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -