tiphareth: выразил языковыми средствами негативные сведения

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

reykur
2011-11-16 20:17 (ссылка)

Выше были цитаты, а теперь скажу от себя.

Итак, на защиту шли деньги из кассы РОДа. Тор помог деньгами из собственного кармана. Крылов и Тор вместе с Лимоновым были свидетелями защиты. Весь процесс освещался последовательно в жж-сообществе РОДа.

Если Вы читаете блог Крылова и не читаете официальный блог организации, которую он возглавляет - это ведь не вина Крылова?

По поводу "русских и прокурорских" - Крылов ведь этнический националист. С точки зрения этнического националиста человек не может перестать быть русским, равно как и не может по-настоящему стать русским, если им не родился. Прокурорские могут быть врагами русского движения, но национальность-то у них есть.

Власти выгоден альянс прокурорских с диаспорами против русских националистов (и всех русских вообще). Он и так есть, но власти выгодно поддерживать его активность. О чём и был пост Корнева.

И ещё, я не знаю, кто Вы, но если Вы говорите, что упоминаний об этом деле в журнале Крылова не нашли - тогда где же Вы были всё это время? Пока РОД помогал защите деньгами. Пока Крылов и Тор давали свидетельские показания. Пока РОД вёл трансляцию с объявления приговора, наконец. Если Вы просто "разминулись" - ладно, бывает такое. А вот если окажется, что РОД защите помогал, а Вы - нет, а теперь призываете репрессии против РОДа же - выглядеть это будет мерзко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mao 2011-11-16 23:20 (ссылка)
	> Крылов и Тор вместе с Лимоновым Какое чудесное сборище говноедов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reykur
2011-11-17 01:13 (ссылка)

И Крылов, и Тор, и Лимонов - политики и "публичные фигуры". Совершенно естественно, что кому-то они не нравятся. Спорить с тем, что многим людям неприятны они сами и их политические взгляды - глупо. И Навальный, и Милов, и взятые наобум другие "внесистемные" политики обязательно соберут на себя вал таких реакций. И Миша, хоть он и не политик, тоже соберёт.

Но тут получилось так, что власти схватили наугад пять человек и посадили их на реальные сроки. Просто так. То ли кому-то нужна была отчётность, то ли это аппаратные какие-то игры, но сроки дали не политикам, а просто "попавшим под руку" людям.

И можно было, как Босых из КРО сказать: "Над организаторами идет суд? Идет суд над провокаторами, насколько я знаю", можно было "не заметить" того, что происходит (это сделали почти все националистические организации). А можно было помочь защите - собственными деньгами и показаниями в суде.

Я к чему - тот же воронежский крестьянин Кулешов, убивший двух ментов, защищая себя и своию беременную жену, остался бы без защиты, если бы не РОД, не собранные РОДом деньги, не нанятые РОДом адвокаты. Это - только самое громкое дело. Есть ведь и другие, и довольно много.

Тоньше - единственная до сих пор (насколько я знаю) книга о "приморских партизанах" написана Антоновым, главой РОД-Сибирь. Он провёл довольно дотошное журналистское расследование всего произошедшего. Говорил с выжившими участниками событий, их родственниками и знакомыми, вообще ближними и дальними очевидцами. На обсуждение дела приморских партизан (совсем-совсем не единомышленников ни для Тора, ни для Крылова) в сколько-нибудь зависимых от власти СМИ было наложено мягкое вето. Аккуратно собранная и проверенная информация по этому делу многого стоит и для многих важна. Опять же, совсем не только для единомышленников Крылова и Тора.

Не удивлюсь, если большая часть мишиной аудитории считает Крылова, Тора, Лимонова, Навального (можно продолжать) говноедами. Я знаю, что Акулеата думает по-другому, но она может быть и в меньшинстве тут.

Но я очень удивлюсь (неприятно), если окажется, что большая часть людей, читающих Мишу, считает, что почти наобум взятых людей правильно посадили за Манежку ("ибо придурки и провокаторы"), что 282 - это оправдано ("так им всем и надо" или как один либерал сказал тут в частной беседе "по ней одних мудаков сажают"), что с любым выступающим против режима нужно поступать даже круче, чем поступила власть, раскатав партизан. Очень надеюсь, что большая часть мишиной аудитории так не думает. Надеюсь, что так не думаете и Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-11-17 01:32 (ссылка)

это все, конечно, замечательно
но, как уже отметил тут Балалайкин,
у Крылова (чудесного человека самого по себе)
свойство постоянно вляпываться то в Холмогорова,
то в Володихина с Геворкяном, то в Ольшанского, то в Корнева
это его не красит

конечно, привычка вляпываться в говно никак не может
служить основанием для репрессий, тем более по 282

(Ответить) (Уровень выше)

balalajkin
2011-11-17 00:41 (ссылка)

То, что Крылов как человек не совсем говно понятно всем, кроме полных человеконенавистников. Но он постоянно в говне, практически безвылазно. Спецназ, холмогоров, постановки Суркова, демушкин со своими говнорылыми. плюс еще всякие калеки, уроды вроде холмогоровой или тельниковой. Сам дискурс РЛО очень нездоров, из всех русских выбираются самые сраные и выставляются как образец. Думаю, тяга Кости к говну и уродству — следствие глубокого нездоровья. Признание заодно с Корневым русскими вполне обыкновенных прокурорских — это как бы наоборот, здоровая ткань среди бесконечных шанкров и гноя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-11-17 03:06 (ссылка)
	у крылова и ЛДПР сейчас ещё (Ответить) (Уровень выше)

reykur
2011-11-17 03:44 (ссылка)

Насколько я понимаю, Вы своё отношение сформировали давно и менять его будете разве что при совсем чрезвычайных обстоятельствах. Мнение незнакомого человека в комментариях таким событием вряд ли будет. Но разговор не для убеждения друг друга ведётся, а просто для обмена мнениями. Выскажусь ;)

"Нацтусовка" все нулевые (на мой взгляд, взгляд не очень близкого наблюдателя) была не слишком здоровой и, уж точно, не психологически комфортной средой. Но, во-первых, она сейчас уже совсем другая, чем была лет пять назад - относительно "внешние" до недавнего времени и совершенно здоровые люди (вроде Сергеева, Соловья, Неменского, Храмова) меняют её к лучшему. Во-вторых, утверждение о "нездоровье" нацтусовки имело бы смысл, если бы у левых или у либералов было бы лучше. Плохо знаю, как у левых, а эпические срачи в "Солидарности" производили впечатление. Там было тоже самое, что у националистов, иногда даже хуже.

Так что, попадает в дерьмо с большой вероятностью не человек, присоединившийся именно к националистам, а человек, решивший заняться политикой в РФ (предположу, что Киев тут не слишком выиграет у Москвы).

"Из всех русских выбираются самые сраные и выставляются как образец" - где и когда такое было, о каких случаях речь? РОД же занимается делами "по профилю" и обычно у него не герои, а жертвы. То есть не образец для подражания, а слабый, нуждающийся в защите. Учительница, которой угрожали азербайджанцы или изнасилованная и избитая мигрантом девушка. Впрочем, Кулешов сделал то, что, подозреваю, на его месте многие бы хотели сделать, да духу бы не хватило. Уж точно не представляю, как его можно отнести к "самым сраным".

Душенов, например, жидоед и (похоже) не слишком адекватен, но когда он только за убеждения (чистая политика) сидит в тюрьме, а его 14-летнего сына прессуют менты и судейские - всё моё сочувствие на их стороне. То, что и отец, и сын оказались стойкими и убеждёнными людьми только добавляет симпатии, но для выбора стороны достаточно того, что их преследуют именно "за слова", ничего больше.

Аракчеев вызывает у меня симпатию "даже без обстоятельств дела", а Агафонов - не вызывает. Может, я о нём, правда, не знаю того, что знали его друзья и знакомые. Но Агафонов был убит за слова - даже не за прямое оскорбление, просто убийце показалось, что его задели, он и ответил. А видные люди из Дагестана принялись убийце помогать, тем самым "превращая бытовой конфликт в этнический". Повторюсь, Арачеев - и герой, и жертва. А Агафонов - просто жертва, никто не приводит (ну кроме Егора Просвирнина ;) Агафонова в качестве образца для подражания.

Словом, никто из защищаемых РОДом - от Иванниковой до профессора Вдовина не производит впечатление "самых гадких". Скорее наоборот - выше среднего по России.

И - мне бы не пришло в голову под утро писать что-то в защиту Дёмушкина - не могу не сказать о Холмогоровой. Политсреда относительно немногочисленна, часто встречаю "она в таком-то году язвительное обо мне сказала", "она на таком-то мероприятии не так на меня посмотрела", "она процитировала текст, где нелестно обо мне отозвались". Только на днях видел подобное в комментариях в исполнении Нибааль. О чужих отношениях судить сложно, по мне поводов "разобидеться" Тор, Лазаренко или Милов дают куда больше (сам скорее положительно отношусь ко всем троим).

Дело не в этом - как "Вопросы национализма" держит и делает Сергеев (без него, при всех талантах и упорстве Крылова, журнал вряд ли был бы возможен), так и правозащитную работу РОДа делают и координируют Наталья с Матвеем. При этом большая часть повседневной работы (мутной и рутинной, как всегда), равно как и большая часть утомительной координации - на Наталье.

Помощь посторонним людям, особенно в конфликтной и опасной для тебя ситуации - совсем не частое дело у нас. Людей, занимающихся этим постоянно - очень мало. Сказать "а зачем мне это нужно?" и уйти - очень легко.

Сам я склонен переслать небольшую денежку и продолжить заниматься своими делами. Может быть, в будущем я буду помогать больше, но почти наверняка не смогу и не стану делать столько, сколько делает Наталья.

Я часто бываю не согласен со Столлманом и иногда - с Могленом. Но отношусь к ним примерно так же - они делают мир чуть-чуть менее мерзким, чем он был бы без них (тоже стараюсь пересылать им копеечку, когда могу). Конечно, где FSF и могленовский SFLC - и где РОД. Масштаб разный. Но и РОД к нам куда ближе, и "климат" в котором РОД вынужден работать - куда хуже, куда сильнее мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2011-11-17 04:06 (ссылка)

Дискурс РЛО довлеет над РОДом. Деятельность РОДа постоянно используется для иллюстрации тезиса, что русских вообще никуда не пускают, ничего не дают, кругом унижают; при этом выбираются действительно крайне болезненные персонажи, либо, как Аракчеев - по крайней мере достаточно бессмысленные, случайно попавшие под раздачу. В этом смысле клиенты РОДа это тоже говно и шанкры, которые выдаются за всех русских. Меня, как русского это обижает и я полагаю деятельность РОДа антирусской, русофобской или по крайней мере разновидностью говноедства. То, что последние пять (скорее все же 3-4) лет националистические лозунги подцепляют все более здоровые и притом достаточно независимые фигуры, конечно говорит о многом - например, о том, что "там наверху" национализм образца 2005 уже использовали до конца и жмыхи выкинули за ненадобностью. Оставшийся у националистов внесистемный слоган "хватит кормить кавказ" удивляет именно своей никчемностью и беззубостью, как бы истерически его не произносили. Ну хватит, ну урежем дотации до минимумов по регионам. Дальше что? А нихуя. Типа, весь "русский национализм" умещается в один постинг Навального.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -