tiphareth: клерикализация, семейные ценности и социальный консерватизм

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

maxmornev
2011-12-05 21:43 (ссылка)

> И точно так же постепенно они могут вернуться

Но почему же? Понимаете, для путинских холуев
управляемые выборы --- гарантия их личной
безопасности. И вот представте, Вы приходите к
этим холуям, и говорите, что они должны
пожертвовать личной безопасностью ради
абстрактного блага народа. Думаю, реакция холуев
очевидна. Поэтому любые, даже самые скромные
позитивные изменения, будут блокироваться.

Истории неизвестен ни один случай постепенного
преобразования тирании в демократию: народовластию
всегда предшествуют бунты и погромы. Путинизм
вряд ли будет исключением. Поэтому, люди сидят на
кухнях и ждут, когда начнется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-12-05 22:43 (ссылка)

Ага, но смешно, когда Медведев обвиняет оппозиционеров в "раскачивании лодки". Потому что наглым обманом на выборах, бесящим нормальных людей, он раскачивает эту лодку ничуть не меньше.

Выборы -- это не только борьба за власть, для непрофпригодного правителя это ещё и возможность отступить, сохранив жизнь и, может быть, здоровье.

Есть же разница как уходить -- под демократическим давлением оппозиции, выполняя, на первом этапе сдачи позиций, социально ориентированные требования, что смягчит судьбу в будущем, или будучи повешенным на кишках Путина в результате бунта. Медведев с Путиным упорно выбирают второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2011-12-05 22:50 (ссылка)
	Да как оно начнется, если они по кухням сидят? ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	baldoha 2011-12-05 23:30 (ссылка)
	Все верно. И этот блог - одна такая большая виртуальная кухня. (Ответить) (Уровень выше)

maxmornev
2011-12-05 23:48 (ссылка)

Упрек не справедливый :) Люди на кухнях
(молчаливое большинство) постепенно приходят к
мысли, что силовой метод решения проблемы является
оправданным. Вот когда придут, тогда и начнется.

Это не значит, что в один прекрасный день они все
выйдут на красную площадь вешать Путина. Просто
те, кто действительно выйдут, не будут
восприниматься общественным мнением как враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-12-06 00:05 (ссылка)

Вы забываете такую вещь, что то, что "начнется", оно рано или поздно кончится. И начнется уже более-менее нормальная реальность, то есть опять же выборы. А привычки голосовать, выбирать - у людей нет. Что, собственно, мы и наблюдали начиная с конца 80-х. Помните, какая в конце 90-х была "усталость от политики"? Там выбирать, тут выбирать, президент, Дума, губернатор, местное законодательное собрание, муниципальные, блять, выборы. Все шло друг за другом, и люди действительно устали делать то, чего они делать просто еще не умели. Не привыкли. У них просто еще не было этого навыка. И тут им - хоба - такой подарок. Половину выборов отменили, вторую половину извратили. Только спустя 11 лет оказалось, что подарок оказался наебаловом.

И люди пошли голосовать, пока, блять, можно. А вы их за это осуждаете. Нет, сейчас более правы те, кто пошел голосовать, потому что это - манифестация того, что выборы народу нужны.

Ну а главное - у людей должна быть привычка к выборам. Это очень, очень важно. Должна быть идея "посмотрю, как ты себя поведешь, и на следующих выборах отреагирую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-12-06 00:19 (ссылка)
	я лично при ебне призывал к поджогам избирательных участков, например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2011-12-06 00:40 (ссылка)
	Ну и как? Успешно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-12-06 00:59 (ссылка)
	провели кампанию "голосуйте моментом" имели массу лулзов дык http://lj.rossia.org/users/tiphareth/420750.html http://lj.rossia.org/users/tiphareth/977749.html (Ответить) (Уровень выше)

maxmornev
2011-12-06 03:48 (ссылка)

Excuse me, срочная работа отвлекла.

> Вы забываете такую вещь, что то, что "начнется",
> оно рано или поздно кончится.

(NB: в отношении лично меня упрек до обидного
справедливый)

> у людей должна быть привычка к выборам.

Конечно, в другом случае любая революция/
гражданская война не решит никаких проблем.

Впрочем, мне кажется, что привычка к выборам
никуда не девалась, а проблемы лежат в другой
области. Попробую это обосновать.

> Помните, какая в конце 90-х была "усталость от
> политики"?
{}
> Не привыкли.

В 90-е у людей не было возможности реализовать
свое избирательное право, по тем же самым
причинам, что и сейчас (продажные избиркомы,
тотальный контроль власти над списками кандидатов,
м-б только масштаб был скромнее). Не было и
желания защищать свои права --- скорее всего,
из-за шока от перехода к новой общественной
системе (массовое обнищание, разгул бандитизма и
т.п.). Ну и из-за того, что большинство
интеллектуалов поддерживало ельцинизм.

Желание ходить на (честные) выборы определяется,
скорее всего, общей заинтересованностью в
политике. А она, судя по ru_politics, весьма
высокая, вплоть до мордобоев. И если не давить
людей нищетой, они сразу начнут бороться за право
избирать --- что мы и наблюдаем сейчас.

> Нет, сейчас более правы те, кто пошел голосовать

Не согласен. Презрение к этим конкретным
``выборам'' полностью оправдано: не стоит
смешивать его с презрением к выборам и демократии
вообще. В любом случае, власть украла голоса и
тех, кто сходил на выборы, и тех, кто предпочел
остаться дома.

PS. Впрочем, эти выборы, как массовая демонстрация
неповиновения --- дело, безусловно, хорошее.
Главное, понимать, что контроль над властью можно
завоевать только силой оружия, и борьба с
нарушениями/ коррупцией --- лишь способ
продемонстрировать глубину проблемы.

Хороший демократ держит в одной руке избирательный
бюллетень, а в другой --- автомат Калашникова.
Чтобы влиять на власть.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2011-12-06 06:01 (ссылка)

>посмотрю, как ты себя поведешь, и на следующих выборах отреагирую,

проголосовав за очередного мудака из неменяющегося комплекта мудаков. Вы поймите, что политэлиты не меняются, и давно уже не представляют никаких избирателей, потому что людишек развелось до хуя, да и сословия благополучно упразднили и вообще всем насрать на ваши обиды. Представляют они разве что лишь морально оправданный, по их мнению, интерфейс к людишкам - корпорации и бизнес в целом.

Программы всех значительных партий краснеют и коричневеют, стараясь оправдать непонятно чьи надежды(надежды газет и телеящика, вселяющиеся в тела профсоюзов и партийных организаций, устраивающих вообще всю шумиху, в которой участвуют 0.0001% населения), и все под одними и теми же этикетками, потому что другим взяться неоткуда, а роли распределены со времен первой мировой.

"В следующий раз проголосую за..." - дурость, потому что вашего мнения не услышит НИКТО, вам остается лишь прикинуть, кто вам ближе по взглядам. Фактически происходит процесс "думания телевизором", а участником политического процесса вам выпадает счастье побыть двадцать секунд в году, проставляя галочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-12-06 09:50 (ссылка)
	очень умно, кстати (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2011-12-06 10:02 (ссылка)
	Демократия - это очень плохая система. Но лучше еще не придумали. Или, может быть, вы придумали? Я вас слушаю очень внимательно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-12-06 10:12 (ссылка)

лучше сколько угодно
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_democracy
а вот "репрезентативная демократия" ельцинского образца - адское лицемерное дерьмо, хуже не придумали
"выборы, выборы. депутаты пидоры"

то есть конституция ельцинская - преступный документ, в принципе
что и неудивительно, учитывая, что ебн мегалюдоед, который виновен
в геноциде почище сталинского и гитлеровского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-12-06 10:29 (ссылка)

(пропустила мимо ушей заклинания про Ельцина)

Миша, вы забыли, в какой стране живете? Какая прямая демократия? Эти люди вчера научились галочку в бюллетене ставить. Или... как это там было... из феодализма сразу в социализм, минуя капитализм?

Я полагаю все же, что прыгать через этапы развития не есть хорошо. Вообще Россия - страна очень отсталая и очень фрагментарная. Ей хотя бы развитие выровнять и уже исходя из этого уровня развития подбирать систему управления. Но сейчас говорить о директе - это просто несерьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-12-06 10:37 (ссылка)

Позиция, достойная оплевания.

http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mikhail/liberal.html

- Чудак! - утешали его сведущие люди, - есть от чего плакать! Тебе что нужно? - будущее за твоими идеалами обеспечить? - так ведь мы тебе в этом не препятствуем. Только не торопись ты, ради Христа! Ежели нельзя "по возможности", так удовольствуйся хоть тем, что отвоюешь "хоть что-нибудь"! Ведь и "хоть что-нибудь" свою цену имеет. Помаленьку, да полегоньку, не торопясь, да богу помолясь - смотришь, ан одной ногой ты уж и в капище! В капище-то, с самой постройки его никто не заглядывал; а ты взял да и заглянул... И за то бога благодари.

Делать нечего, пришлось и на этом помириться. Ежели нельзя "по возможности", так "хоть что-нибудь" старайся урвать, и на том спасибо скажи. Так и либерал и поступил, и вскоре так свыкся со своим новым положением, что сам дивился, как он был так глуп, полагая, что возможны какие-нибудь иные пределы. И уподобления всякие на подмогу к нему явились. И пшеничное, мол, зерно не сразу плод дает, а также поцеремонится. Сперва его надо в землю посадить, потом ожидать, покуда в нем произойдет процесс разложения, потом оно даст росток, который прозябнет, в трубку пойдет, восколосится и т.д. Вот через сколько волшебств должно перейти зерно, прежде нежели даст плод сторицею! Так же и тут, в погоне за идеалами. Посадил в землю "хоть что-нибудь" - сиди и жди.

И точно: посадил либерал в землю "хоть что-нибудь" - сидит и ждет. Только ждет-пождет, а не прозябает "хоть что-нибудь", и вся недолга. На камень оно, что ли, попало, или в навозе сопрело - поди, разбирай!

- Что за причина такая? - бормотал либерал в великом смущении.

- Та самая причина и есть, что загребаешь ты чересчур широко, - отвечали сведущие люди. - А народ у нас между тем слабый, расподлеющий. Ты к нему с добром, а он норовит тебя же в ложке утопить. Большую надо сноровку иметь, чтобы с этим народом в чистоте себя сохранить!

- Помилуйте! что уж теперь об чистоте говорить! С каким я запасом-то в путь вышел, а кончил тем, что весь его по дороге растерял. Сперва " по возможности" действовал, потому на "хоть что-нибудь" съехал - неужто можно и еще дальше под гору идти?

- Разумеется, можно. Не хочешь ли, например, "применительно к подлости"?

- Как так?

- Очень просто. Ты говоришь, что принес нам идеалы, а мы говорим: "Прекрасно; только ежели ты хочешь, чтобы мы восчувствовали, то действуй применительно".

- Ну?

- Значит, идеалами-то не превозносись, а по нашему масштабу их сократи да применительно и действуй. А потом, может быть, и мы, коли пользу увидим... Мы, брат, тоже травленые волки, прожектеров-то видели! Намеднись генерал Крокодилов вот этак же к нам отъявился: "Господа, говорит, мой идеал - кутузка! пожалуйте!" Мы сдуру-то поверили, а теперь и сидим у него под ключом.

Крепко задумался либерал, услышав эти слова. И без того у него от первоначальных идеалов только одни ярлыки остались, а тут еще подлость напрямую для них прописывают! Ведь этак, пожалуй, не успеешь оглянуться, как и сам в подлецах очутишься. Господи! вразуми!

А сведущие люди, видя его задумчивость, с своей стороны стали его понуждать. "Коли ты, либерал, заварил кашу, так уж не мудри, вари до конца! Ты нас взбудоражил, ты же нас и ублаготвори ... действуй!"

И стал он действовать. И все применительно к подлости. Попробует иногда, грешным делом, в сторонку улизнуть; а сведущий человек сейчас его за рукав: "Куда, либерал, глаза скосил? гляди прямо!"

Таким образом, шли дни за днями, а за ними шло вперед и дело преуспеяния "применительно к подлости". Идеалов и в помине уж не было - одна мразь осталась, - а либерал все-таки не унывал. "Что ж такое, что я свои идеалы по уши в подлости завязил? Зато я сам, яко столп, невредим стою! Сегодня я в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять молодец-молодцом!" А сведущие люди слушали эти его похвальбы и поддакивали: "Именно так!"

И вот, шел он однажды по улице со своим приятелем, по обыкновению, об идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с чего? Взглянул либерал наверх: не дождик ли, мол? Однако видит, что в небе ни облака, и солнышко, как угорелое, на зените играет. Ветерок хоть и подувает, но так как помои из окон выливать не указано, то и на эту операцию подозрение положить нельзя.

- Что за чудо! - говорит приятелю либерал, - дождя нет, помоев нет, а у меня на щеку брызги летят!

- А видишь, вот за углом некоторый человек притаился, - ответил приятель, - это его дело! Плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он, "применительно к подлости", из-за угла и плюнул, а на тебя ветром брызги нанесло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-12-06 10:45 (ссылка)

Какая безвкусица, читать не стала.

Ну хорошо. Хорошо. Вводите в России прямую демократию. Есть какие-то затруднения?

Вот разве так можно? Демократия мне не нравится, и тех, кто хочет голосовать, я осуждаю. Потому что я хочу прямую демократию и больше ничего не хочу. А кто того не хочет, тот быдло.

Это же вообще мертвая позиция, в ней ни грамма жизни нет, ни энергии, ничего.

Не то чтобы я вас агитировала там за что-то, но я правда не понимаю современных русских интеллектуалов. Такое впечатление, что смерть этноса начинается с них, а не с беднейших страт с высокой смертностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-12-06 10:54 (ссылка)

я осуждаю тех, кто готов сотрудничать
с этим государством в любой форме
оно построено на крови и гулаге
сначала надо провести нюрнберг над преступниками
ебн, гайдаро-чубайсом, повесить всех гебистов и
олигархов 1990-х, всех авторов ельцинской конституции,
всех чиновников и депутатов

а потом уже про демократию

то есть в этой стране фундаментально нелегитимно все,
от собственности и конституции и до государственных границ, гимна и флага
она вообще не имеет права на существование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2011-12-06 11:04 (ссылка)

В таких случаях, насколько я знаю, советуют убиться об стену.

Ну в принципе, я согласна, конечно, с фундаментальной нелегитимностью. Это да. Но именно это и преодолевается выборами, митингами, активностью. Надо радоваться, если возникает общественный консенсус по преодолению этой нелегитимности. Пусть это выглядит как сотрудничество с государством, на самом деле это не совсем сотрудничество и не совсем с государством.

Хорошо, вот сегодня люди пошли голосовать на жульнические выборы, а завтра они соберутся вешать гайдарочубайса. Это же одно и то же, блять ))) Но завтра вы будете их одобрять, а сегодня осуждаете. Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-12-06 22:58 (ссылка)
	Ты такая умничка! Прямо расцеловал бы. Быдлонарод. (Ответить) (Уровень выше)

	nravov.livejournal.com 2011-12-06 14:01 (ссылка)
	безвкусица Плюсую. Тоже не понимаю (http://nravov.livejournal.com/47876.html) восхищения этим графоманством. (Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2011-12-06 16:17 (ссылка)
	приезжайте миша в ethz будете тут по пять раз в год голосовать за права котиков, албанцев, и атомных станций ну не сразу, конечно, что ж теперь (Ответить) (Уровень выше)

	lida_o 2011-12-07 00:39 (ссылка)
	Гос-ва должны быть как можно более маленькими. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2011-12-06 11:20 (ссылка)
	Хороший ситуационистский взгляд (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -