Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-12-10 21:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: Malice Mizer - La Meilleur Selection de Malice Mizer
Entry tags:politics

написали новую конституцию
Как это прекрасно
http://mixednews.ru/archives/11698
Исландцы забили на МВФ, завели уголовные
дела на банкиров и монетаристов-гайдароидов,
написали на специальных форумах новую
конституцию, а в скором времени ее примут
и перейдут к прямой демократии с голосованием по
Интернету.

Вот так нужно! А "представительская демократия" --
мерзейшее лицемерное говно и кидалово. И все,
кто ее защищает - либо лохи, либо продажные суки,
а обыкновенно и то и другое.

Выборы, выборы, депутаты пидоры.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mcparker
2011-12-10 22:31 (ссылка)
Дельное:
http://ivs.livejournal.com/716629.html#comments

Рассказываю, как можно организовать анонимные выборы с возможностью проверить - правильно ли учтен ваш голос:

[1] При голосовании вы не ставите галочку, а вписываете в поле (оно должно быть достаточно большим) какой-то длинный уникальный код, назовем его "пароль". Пускай вы вписали "fjt69pnhge3rgky7";

[2] ЦИК после окончания выборов публикует в инете списки ПАРОЛЕЙ отданных за каждую партию, выглядит это так, к примеру:

Партия "Олени России":
fjt69pnhge3rgky7
sdhfwpih37hf873
h3094gh3487gh3
...
[3] Вы ищете свой "пароль" и проверяете, что он отдан за вашу партию - при этом никто не знает вашего пароля и не может по нему узнать за кого ваш голос.

[4] ...

[5] PROFIT!

Смысл в чем: каждый желающий может проконтролировать, что его голос не украден. Существуют технические особенности реализации такой схемы - к примеру нужно обеспечить уникальность "паролей", усложняется обработка и пр.

Но по-другому анонимно голосовать и не позволить воровать голоса - нереально. Хотя и это не спасает от приписок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sick_fuck
2011-12-10 22:41 (ссылка)
Так они как в нынешних выборах на каждые 100 реальных участков
откроют по 300 виртуальных, где нарисуют себе неиспользованными
хэшами положенные 98% на каждом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhidowatt
2011-12-10 22:48 (ссылка)
Не, идея правильная и не новая, только немного по другому нужно.
Пусть каждый бюллетень (бумажный) имеет номер, а ящики для голосования исключительно электронные (и прозрачные), отображающие на дисплее текущее количество бюллетеней в нём, при этом считывающие информацию с бюллетеня моментально (то есть, бумага - просто формальность).
Тогда избиратели смогут сами примерно оценить реальную явку, а свой голос сверить по номеру бюллетеня на сайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sick_fuck
2011-12-10 22:49 (ссылка)
Не проще ли тогда сократить уже все дополнительные ненужные ходы
и ввести открытое голосование?
Везде, где это было сделано, ничего фатальноге не произошло
и никаких бюджетников на гусеницы танков не намотали.
Зачем стыдиться своего выбора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhidowatt
2011-12-10 23:01 (ссылка)
Анонимус не простит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2011-12-10 23:03 (ссылка)
А где это сделано?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2011-12-10 23:58 (ссылка)
там в комментах более правильное написано: опубликовать список голосовавших (без указания, за кого)

в любом случае, требуется участие от каждого гражданина: если не голосовал, должен убедиться, что твоей фамилии нет.

такое анон, теоретически, может простить. Можно ввести категорию граждан под называнием Трипфаги, как компромисс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-11 12:14 (ссылка)
сына ты загнался попустись

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-10 23:02 (ссылка)
Какое-то изобретение мальчика-дебила, блять. Для специальной школьной олимпиады.

Какой толк от того, что я найду свой код? Ну нашел я свой код, дальше-то блять что? Как узнать, что остальные не нагенерированы случайно?

Ну допустим, я узнал и пишу в своем бложеке: я опросил всех жителей страны, сделал контрольный сайт, и те де, и те пе. Ну и хули толку-то? Скажут, что это всё постановочное и снято в квартирах на деньги моссада, благо, отмахнуться от этой поебени в тысячу раз легче, чем от видеороликов с вбросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-10 23:05 (ссылка)
>Как узнать, что остальные не нагенерированы случайно?

а с числом голосующих сверить слабо?
вот блядь, специальная олимпиада же

ненавижу анонимов, хуже любого хуесоса эта мразь
тупые ублюдки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-12-10 23:58 (ссылка)
А кто это число сообщать будет? Центризбирком?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-11 00:58 (ссылка)
Откуда взять число голосующих?
Вы дебил штоле, я не понимаю?
Число вам ЦИК на сайте напишет.

Экзит-поллы есть и сейчас, а это
практически 100%-ый контроль,
ну и хули толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 01:11 (ссылка)
если оно будет больше, чем число жителей в стране, тады ой
если кто-то не проголосовал и не интересуется, его трудности
то есть таким пусть нарисуют чего угодно, меня не ебет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-12-11 12:58 (ссылка)
Мы опять получаем зависимость от государства. Т.е. на один раз сойдет, а в следующий раз в россии будет наблюдаться демографический взрыв. Видимо, за счет чурок и китайцев в сибири. И потом, введут Русский Православный Линукс, виндовс запретят, в ядро линукса введут руткит, который будет отслеживать подсчет избирателей пользователями и свое число подставлять. Ну а тех немногих, кто с помощью другого дистрибутива посчитают, назовут работающими на оппозицию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-12-12 03:52 (ссылка)
в фидо ровно так и делали, да и задолго до фидо, подозреваю. "открытие" my ass.
система требует наличия открытого списка избирателей (ноделист) + публикации списка проголосовавших

ну или принудительное участие в выборах, как в австралии-бельгии, поможет.

другое дело, что это все вопрос второстепенный, и бумажные голоса вполне надежно считают много где.
россия тут традиционно догоняет африку (в конго сейчас как раз демонстрации по поводу фальсификации выборов)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-11 01:06 (ссылка)
Дрочишь на нецензуру, значит дрочишь на анонимов. Обмазываешься ими практически, и днём и вечером, каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 01:09 (ссылка)
говно неизбежно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-11 01:23 (ссылка)
>говно неизбежно

Нет, к говну применяют репрессии, и оно дохнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 01:28 (ссылка)
99.9% населения уничтожить невозможно
а вы именно такое говно, которое повсюду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-11 01:37 (ссылка)
не надо всё уничтожать, нужно уничтожить несколько процентов. Остальные пугаются, и меняют своё поведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 01:39 (ссылка)
а меня не ебет поведение
толпа говно, это универсальная константа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-11 01:41 (ссылка)
Если бы анонимус никак не проявлял, то не было бы повода сказать "хуже любого хуесоса эта мразь"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-11 01:39 (ссылка)
К тому же репрессии это не обязательно убивать. Можно принуждать и запрещать же.

В данном случае это означает запретить анонимусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 01:41 (ссылка)
то есть стать таки же говном, как вы
нахуй мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-11 01:43 (ссылка)
Т.е. вы жрете говно, чтобы самому не стать говном запретив его? Мне кажется такой мазохизм это хуже чем говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 01:46 (ссылка)
а вы слезно хуесосите в комментах, чтоб вас немедленно высекли банхаммером
Мне кажется такой мазохизм это хуже чем говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhidowatt
2011-12-10 23:08 (ссылка)
Это к рашке ближайшего будущего отношения не имеет вообще.
Здесь даже все урны с прозрачной стенкой не сделают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2011-12-11 08:31 (ссылка)
А что мешает налепить паролей за счет неявки? Каруселить будет еще проще. Хуйня какая-то.

В любой системе, во время любой операции, всегда есть компонент, который может все скомпрометировать. И любая система всегда строится на ДОВЕРИИ к ряду компонентов. Без доверия никуда, я ничего подобного не видел, даже будучи спецом по разного рода криптографическим p2p-сетям.
На данный момент, этот компонент — весь избирком, огромная толпа народа, так или иначе способная напакостить. Значит, надо устанавливать контроль над этой толпой:
1. Прямая трансляция с участков.
2. Переход на открытые и доступные для инспектирования электронные системы.
3. Ужесточение наказаний.
4. Увеличение власти наблюдателей. Например, если 2/3 наблюдателей признают выборы на участке недействительными, то так и есть, без всяких расседований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 09:48 (ссылка)
>А что мешает налепить паролей за счет неявки?

Если человек не голосует, значит ему банально похуй.
Значит, он сам передал свой голос жуликам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2011-12-11 10:26 (ссылка)
Если человеку похуй, если человека одинаково устраивают все варианты, это еще не значит, что он за жуликов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 10:35 (ссылка)
а какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2011-12-11 10:55 (ссылка)
Миша, ты троллишь, что ли?

Есть два кандидата, программы обоих меня устраивают ровно на 80%. Я не трачу время на выборы, и даю другим честным избирателям их право выбирать. Жулики вставляют мой голос хуй знает куда, и выборы из честного отображения воли большинства превращаются в отображение воли жуликов. Хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 10:56 (ссылка)
>Я не трачу время на выборы

на мой взгляд, если человек мудак, он ничего другого и не заслуживает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2011-12-11 10:59 (ссылка)
А что предлагаешь делать? Кидать монетку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 11:02 (ссылка)
голоса мудаков, в принципе, в любом случае мудацкие
поэтому как их ни нарисуют, будет плохо

лучше бы как-нибудь истреблять мудаков, наркотики им бесплатно
раздавать, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2011-12-11 11:09 (ссылка)
Т.е. ты за полное уничтожение человечества в пеленочном возрасте в рамках борьбы с коррупцией на выборах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-11 11:29 (ссылка)
Пеленочных в избирательных списках нет какбе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2011-12-11 11:32 (ссылка)
Но ведь к 18 годам появятся. И едва ли успеют перестать быть мудаками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-12-12 04:13 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onisim.myopenid.com
2011-12-12 13:57 (ссылка)
>выборы с возможностью проверить - правильно ли учтен ваш голос:
>каждый желающий может проконтролировать, что его голос не украден.

Таких проконтролировавших просто будут тупо слать на хуй, как на этих выборах слали членов избирательных комиссий, отказывавшихся подписать протокол, либо подписавших протокол с одними цифрами, а потом на сайте ЦИКа увидевших другие.
Хотя, пока писал, подумал, что с другой стороны - каждый убедится, что все это не на квартирах на деньги запада, и что наебали лично его.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -