Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-08-14 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:EinstЭrzende Neubauten -- Alles Wieder Offen
Entry tags:nauka

ликвидировать Академию Наук
Прекрасно.

"Первое, что нужно сделать в России -- ликвидировать

Академию Наук. Никто не хочет вернуться назад, чтобы ему
какой-то совершенно неизвестный мировой науке академик
гадил на голову и решал, как ученому заниматься наукой. К
чему люди привыкают быстро в США -- это к свободе и к
независимости. Здесь каждый сам себе хозяин. После того,
как он перестал быть постдоком и стал самостоятельным, он
уже сам по себе, он сам добывает деньги, ему никто не
указ. Пока этой ситуации в России не будетС безнадежно
кого-то возвращать.

Не должно быть так, чтобы ученому директор института
говорил: "Будь добр, половину своих грантовских денег
отдай мне, потому что тебе больно жирно". Этого не должно
быть никогда. Это убивает любую возможность. Вся эта
коррупция, все эти взаимоотношения по понятиям, а не по
четким правилам никого привлечь не смогут. Должны быть
правила, и эти правила должны быть универсальными, они не
должны нарушаться.

Основная причина, почему не развивается в России наука, на
мой взгляд, ее архаическая структура, чисто феодальная. Я
сам был от этого в постоянном стрессе, когда я работал в
России, в Советском Союзе. Это не имеет никакого
оправдания- сохранение этой структуры. Во всем мире
академикиС это почетные и уважаемые советчики, и все!".

В.П. Гапонцев


Все так. И до кучи - все "научные степени"
обнулить, хуле. А то неучей расфуфыренных
наплодили.

"Академия Наук" -- практически синоним
"академической коррупции", зачем это
нужно вообще? Какой-то зоопарк бессмысленный.

Есть у меня знакомый, закончивший математический
факультет в Иркутске. Работает ученым СО РАН там же.
И все его сотрудники закончили Иркутский Университет,
то есть процентов 90. И он твердо уверен, что
вся математика, которая делается в Москве, тем более
на Западе - не наука вообще, потому что непонятно.
Подозреваю, что среди закончивших тамошник матфак
это консенсус вообще.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]xan
2012-08-15 09:56 (ссылка)
>И он твердо уверен, что
вся математика, которая делается в Москве, тем более
на Западе - не наука вообще, потому что непонятно.

Они в полной изоляции находятся - как географической, так и культурной, причем с рождения. И их учителя были в таком же положении, какая тут может быть наука?
У них не только английского нет чтобы заграница, им даже в Москву на конференцию съездить - это как на Луну слетать.

А вообще, СО РАН сейчас это богадельня - сборище старых маразматов, невротиков и лузеров. Адекватных людей единицы.
Советские ученые нехило так повымерли, а новых не появилось. Прожить аспиранту на 400$ зарплаты и 70$ стипешки никак невозможно, здесь не Москва - цены на еду/жилье дикие, одежды надо много больше покупать и т.п.
Общагу чтобы получить, это больше вероятность, что в тебя молния ударит.

На конференцию чтобы съездить, нужны гранты (которые еще фиг дадут и которые только от РФФИ и копейки, для которых задолбаешься бумажки собирать, от которых 30% официально забирает РАН, и по которым отчитываться задолбаешься), печататься чтобы, нужны деньги, поэтому за границу из молодежи СО РАН (которой и так всего ничего) почти вообще никто не ездит.
Кроме того, в естественных науках например, люди не хотят делиться той информацией, которая даже в совке была общедоступна - базы данных, картографическая информация, просто данные по анализам какие-нибудь, фиг кто что даст - только за бабки.
Сами нихуя не делают уже, но сели на данные и сидят - как бы кто их еще не обработал, это же кошмар что будет.

А университетах местных аспирантам даже таких зарплат и ништяков не полагается - максимум общага (тыщ за 5 в месяц) и стипешка тыщи 3 (получают её считанные единицы причем).
Плюс нагрузка академическая(добровольно-принудительная) с итого зарплатой тыщ 5-8 и пиши отчеты каждые полгода и публикуйся как хочешь за свой счет.

Так что нету тут науки и не будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-15 12:42 (ссылка)
на 500$ тут прожить можно, вполне по-человечески, но без ништяков. на эти деньги можно в любой стране практически жить, если что

опять же про программирование. из универов уездных городов N (учился в Рязани и Чите, был и общался с людьми в Улан-Удэ, Иркутске, и с многими в инернете - проблема известная) толпами отчисляются олимпиадники/увлеченные люди, потому что там пиздец уныние, деградация, рабство. причем такие нехуевые люди, типа тех, кто в одного может написать веб-сервер или архиватор с лучшими характеристиками

для программирования, кроме свободы, много не надо. т.е. если бы руководство в универах ебалами не хлюпало, у них были бы нормальные такие научные кафедры, где бы разрабатывали и участвовали в разработке современных интерпретаторов / компиляторов / систем и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-15 20:21 (ссылка)
>на 500$ тут прожить можно, вполне по-человечески,
Без семьи и при отсутствии платы за жилье - да. Я, когда в Москве заборостроительном учился, жил в общаге на 200 баксов в месяц, и на жизнь вполне хватало. Только вот что это за жизнь, когда приходится задаваться вопросами каждый раз при походе в магазин типа "смогу ли я позволить себе этот тостер за 700 рублей"? Так что до "по-человечески" тут далеко.

>из универов уездных городов N отчисляются олимпиадники/увлеченные люди, потому что там пиздец уныние, деградация, рабство
С компьютерным образованием в сраной рашке вообще пиздец, везде, не только в городах N. Может, где-то есть проблески чего-то хорошего, но все равно даже не на уровне какого-нибудь сраного коммьюнити-колледжа в городе на 100 тысяч человек Южной Дакоте.

> в одного может написать веб-сервер или архиватор с лучшими характеристиками
Кому нахуй нужен еще один веб-сервер или, еще хуже, архиватор? Тем более, одному писать.
>научные кафедры, где бы разрабатывали и участвовали в разработке современных интерпретаторов / компиляторов / систем и т.д.
Систем, типа, операционных систем? Компиляторы, интерпретаторы, бля. Даже если бы такое и делали на "научных кафедрах", это все равно было бы бессмысленным пердежом, потому что ничего нового в этой области они бы не придумали. Не говоря уже о том, кому, опять-таки, нахуй нужен еще один кусок подобного говна. Вот если бы делали хотя бы что-то пдобное, как в публикациях по CS на архиве, это было бы поинтереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2012-08-16 06:10 (ссылка)
>Систем, типа, операционных систем? Компиляторы, интерпретаторы, бля.

Это все индусы делают и китайцы - пишут драйверы для всякой электроники за еду.
Белому человеку можно прожить только занимаясь приложениями для бизнеса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-16 07:00 (ссылка)
в университетской среде было создано дохуя всего, начиная с юниксов, заканчивая питоном и руби. не говоря уж о редкой годной литературе, типа Кнута и Сэджвика

всем нужны новые компиляторы/интерпретаторы/системы и т.д. есть масса нереализованных вообще технологий, потому что они требуют очень большой теоретической работы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2012-08-16 07:25 (ссылка)
>есть масса нереализованных вообще технологий, потому что они требуют очень большой теоретической работы

Чтобы шла теоретическая работа, надо чтобы человек (аспирант CS) не подыхал от холода и голода. И нужна тусовка какая-никакая - чтобы теориями меряться можно было с кем-то.
Иначе он будет заниматься только практической работой (1С или PHP или C#/Java) - потому что это денежку приносит, а теории - нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iklubov.livejournal.com
2012-08-15 23:22 (ссылка)
что вы знаете о программировании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-08-16 07:09 (ссылка)
а что, вы не способны оценить сообщение по смыслу? успокоило бы, если бы я был к.т.н. в Нижнем Тагиле? это придало бы особый вес моим словам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]napishinapishi.livejournal.com
2012-08-16 11:40 (ссылка)
>для программирования, кроме свободы, много не надо. т.е. если бы руководство в универах ебалами не хлюпало, у них были бы нормальные такие научные кафедры, где бы разрабатывали и участвовали в разработке современных интерпретаторов / компиляторов / систем и т.д.

в разработке "современных систем" либо есть наукоёмкая/технологическая составляющая, в этом случае руководству в универах-таки надо организовать толковые учебные курсы, либо этой наукоёмкой составляющей нету, тогда вообще непонятно, зачем разработкой этих систем заниматься в академии. на западе, правда, примешивается ещё и понятие рентабельности, то есть есть интересные обществу области, которая не очень наукоёмкие но и бизнесу они не интересны, тогда такими темами в академии могут заниматься.

(Ответить) (Уровень выше)

ЕБУЧЕЕ ЧМО
(Анонимно)
2012-08-15 12:49 (ссылка)
> здесь не Москва - цены на еду/жилье дикие

МУДИЛА ДЕРЕВЕНЩИНА ЗАТКНИ ХУЙЛО, Москва - один из самых дорогих городов мира, здесь блять разовый проезд в автобусе стоит за тридцатку, мудак блять
ты типичное провинциальное хуйло, которое думает что в москве ВСЕ купаются в шампанском в платиновых ваннах
мудак блять чтоб ты сдох

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]xan
2012-08-15 15:34 (ссылка)
Ну дык приезжай сюда, хуле ты плачешь то
поживи на 500$, пока не сдохнешь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-15 16:10 (ссылка)
Справедливости ради замечу что да в Москве есть дорогие услуги, которых в провинции просто нет и квартиры очень дороги. НО если живя в Москве сохранять тот же уровень потребления, что и в провинции то жить в Москве существенно дешевле.Та же стоматология бизнес сегмента в провинции на порядок дороже, расходные материалы еще нужно из Москвы привезти. И разумеется климат. За Уралом шуба это не роскошь, как в Москве, а необходимость.
( живу на два города Москва -Екатеринбург)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iklubov.livejournal.com
2012-08-15 23:21 (ссылка)
жрачка во всяких ашанах дешевле. дорого только хату снимать и все. ну и гашик ее дорогой - 1000р

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2012-08-16 06:26 (ссылка)
Можно посчитать же:
В Иркутске "маленькая зарплата", та, которую получают аспиранты и инженеры в РАН, в частности, это 15 тыр.
В Москве "маленькая зарплата" это 40 тыр.

В Иркутске халупу снять это 15 тыр.
В Москве 25 тыр.

То есть, провинциальный нищеброд без жилья, получает профит за тупо переезд в Москву 40 - 25 = 15 тыр.
Вот они и едут.

Еще. Тут один мудачок ноет про дорогой проезд в Москве.

У нас, допустим, проезд стоит 12 рублей (а из соседних городков где безработица, люди ездят по 30-50 рублей за 20-40 км - то есть, как из соседних округов по Москве расстояния, но этот случай не буду рассматривать).

Сколько примерно проезд в год будет стоить для замкадыша?
12х2х7х52 = 8736
8736/15000 = 0,5824 месячной зарплаты
А для москвача:
30х2х7х52 = 21840
21840/40000 = 0,546 месячной зарплаты
То есть, у москвача и проезд дешевле получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-16 11:02 (ссылка)
>В Москве "маленькая зарплата" это 40 тыр.
Ой да ладно, блеать. Маленькая. Иди-ка в Москве поживи, пес. Это охуенная зарплата. "Маленькая" она только для понаехов, которым надо снимать жилье. Больше 50 тысяч в Москве мало кто получает, кроме менеджеров анального звена и всяких программистишек - они-то как раз больше всего воют в инторнетах про свои зарплаты, создавая у людей неверное впечатление о московской жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2012-08-20 09:57 (ссылка)
пошел-ка ты нахуй, москвачик
50 понаеху-программистишке потому и платят, что москвачик нихуя работать не хочет, а хочет сдавать этому понаеху квартирку.
То есть, вы сами себе там платите и понаеха эксплуатируете, и еще вам не нравится что-то.

>это 40 тыр.
>Ой да ладно, блеать. Маленькая. Иди-ка в Москве поживи, пес. Это охуенная зарплата.

Ну а сколько обычная такая зарплатешка у среднего такого москвача в своей квартирке?
30?
А нахуя ему больше? Это понаеху надо минимум сорокет, чтобы 25 из них москвачу отдать. И чего ты тут жалуешься, москвач? Ты даже получая 30 и то доход получаешь больше чем понаех, получающий 40, при этом за менее квалифицированную работу, и что тебе не нравится?

А у среднего провинциального нищеброда в своей же квартирке 20 тыр это типичная зарплатешка.
И чо?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-17 22:35 (ссылка)
ебать
дык "аспиранты и инженеры в ран" и в маськве пятнашку отсосут. ибо нахуй никому не упали.

шобы свои "за 40" поднять, надо сначала нагнуться [под спрос на рынке труда], а иначе будешь сосать - как в том анеке про "минет делаю" и "хуй сосёшь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2012-08-20 09:44 (ссылка)
Знакомая так одна сделала - не стала здесь поступать в академический институт, а уехала в Москву. Там ей дали 30 + общага - на той же примерно специальности, за которую у нас тут 15, при всех прочих равных.
На еду хватает, даже заграницу ездить хватает

>шобы свои "за 40" поднять, надо сначала нагнуться [под спрос на рынке труда], а иначе будешь сосать - как в том анеке про "минет делаю" и "хуй сосёшь"

У нас 40 это очень высокая зарплата для специалистов. Выше только начальство получает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chelovekolyub
2012-08-16 18:42 (ссылка)
чо за хуйня про шубу? Только вонючие старые мудаки и пердуны носят шубы. Есть пуховики, в 100500 раз теплее. Покупайте Canada Goose и не будет проблем. Самый дорогой примерно как шуба стоит паршивенькая.А уж современная теплоизоляция давно ничем не хуже естественной. А шубы-это родовая печать вонючего тупого быдлососа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шубы так же
[info]xxlisenok
2012-08-17 23:58 (ссылка)
проститутки ещё всякие носят…

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
(Анонимно)
2012-08-15 18:43 (ссылка)
в Берлине разовый проезд на чём угодно по городу стоит 2,30 евро. Это уже больше ста рублей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]tiphareth
2012-08-15 19:09 (ссылка)
можно зайцем ехать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕБУЩЕЕ МАЧО
(Анонимно)
2012-08-15 23:02 (ссылка)
А если я хочу спонсировать берлинский общественный транспорт?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]chelovekolyub
2012-08-16 18:44 (ссылка)
пиздец, ну и аргумент! Не оЖыдал. Вообще-то европки отличаются от ада пидорашки ровно одним: там большинство людей живет по правилам. А "ездить зайцем" это типичный взгляд низколобого рашкована есличо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]tinyprince
2012-08-17 04:42 (ссылка)
ты хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]chelovekolyub
2012-08-17 18:44 (ссылка)
а ты пизда, ну и низколобый рашкоговноед конечно. Вот и познакомились.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]xan
2012-08-16 06:29 (ссылка)
Там почасовые билеты есть, вроде, и на весь день можно билет купить и кататься на любом виде транспорта (не помню точно, в каком германском городе).
Стоит около 2 евро.
Получается не намного дороже чем у нас, а иногда даже дешевле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
(Анонимно)
2012-08-16 17:00 (ссылка)
в сша - не в нью йорке, доллар разовый взрослый, 50 c детский, 2 суточный, 30 месячный проезной. в нью йорке 2.25

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
[info]i_uletel
2012-08-16 19:25 (ссылка)
+дохуя,например.Почему-то нижнежопинские айтишники и мухосранские хипстеры свято уверены,что масквачи все сплошь поголовно катаются как сыр в масле,долбоебы наивные

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЕБУЧЕЕ ЧМО
(Анонимно)
2012-08-18 15:13 (ссылка)
>здесь блять разовый проезд в автобусе стоит за тридцатку, мудак блять
Ещё недавно же 28 рублей стоил, подорожал то ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.co.uk
2012-08-15 12:49 (ссылка)
Изоляция это действительно проблема. И тут еще обратная связь: отсутствие модной науки; отсутствие средств; невозможность из-за этого поехать, чтобы обсудить модные темы и их развивать в мировой струе. Действительно Михаил прав, когда говорит что интернет совершенно не достаточен и нужно живое общение.
И вообще просто мораторий на науку надо объявить, на годик другой. Не нужно местным властям, да и ладно. Больше денег на подготовке к ЕГЭ заработают и даже время останется, чтобы математикой как хобби позаниматься.
Даже в аспирантуру уже люди не так рвутся им проще год отслужить, чем в болоте сидеть. По крайней мере у меня дипломник так поступил и отслужил и нормально утроился после службы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-15 13:12 (ссылка)
>невозможность из-за этого поехать, чтобы обсудить модные темы и их развивать в мировой струе
>невозможность из-за этого поехать
>развивать в мировой струе
>поехать
>струе

Ты понимаешь, что ты поехавший? Всё, пиздец… Иди под струю, сука! Развивай!

>нормально утроился после службы

«Утроился»?! Кто научил тебя так говорить, «утроился»?! А? Устроился, епта! Ты в армии служишь, бля, надо говорить правильно, ты ж военный, бля, не позорь погоны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.co.uk
2012-08-15 17:59 (ссылка)
А вам, извините, не все равно? Вам что, больше чем всем надо?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-21 18:47 (ссылка)
Кстати еще в 2004 ушел из танкового института. А сейчас оно закрывается и похоже не откроется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-08-15 17:31 (ссылка)
Они в полной изоляции находятся - как географической, так и культурной, причем с рождения. И их учителя были в таком же положении, какая тут может быть наука?
У них не только английского нет чтобы заграница, им даже в Москву на конференцию съездить - это как на Луну слетать


10 лет назад это было оправдание, но сейчас, когда компьютеры и скоростной интернет стоят копейки - вряд ли. Вот хотя бы английский выучить при наличии желания и минимального трудолюбия - вполне рутинно и нетрудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.co.uk
2012-08-15 18:02 (ссылка)
Нет, не получается. Живое общение все же обойти не получается.
А английский да, статьи надо просто читать из нормальных журналов. Они понятнее написаны на английском, чем здесь по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-08-15 22:20 (ссылка)
> Живое общение все же обойти не получается.

http://mathoverflow.net/

Очень живое общение. Лауреаты Филдса участвуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-08-16 00:15 (ссылка)
Ну участвуют; но получается все равно хуйня какая-то. По-моему, оно скорее вредоносно. По крайней мере с профессиональной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2012-08-16 03:34 (ссылка)
> По-моему, оно скорее вредоносно.

Но почему? (у меня действительно челюсть отпала)
Как Q&A service с безобидной членомеркой может навредить
занятиям математикой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-08-16 03:55 (ссылка)
По факту, исключительно по факту!! Т.е. если есть какая-то текущая проблема, то пытаться ее там обсуждать без толку, тупая трата времени.

Это ниоткуда не следует, это эмпирическое наблюдение. Может необщее; чисто что сам видел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-21 18:44 (ссылка)
Просто дело в том, что если ты напишешь на форуме что у тебя проблема такая-то и такая-то, то обычно на неё забьют. Потому что не поймут с ходу, да и не интересно походу. Другое дело если ты за рукав все время корифея дергаешь и надоедаешь ему "а вот как тут, а вот как здесь... а вот здесь лакуна!" И вытягиваешь из него инфу, а на форуме хрен кто что деятельное скажет - проверено.

(Ответить) (Уровень выше)

угу
(Анонимно)
2012-08-16 12:40 (ссылка)
праально. конфа, воттки йобнуть. тьолак помацать. наука. идрить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-08-15 19:14 (ссылка)
>английский выучить

им западло риальне
"западная наука в кризисе" типа
все занимаются грантами и жульничеством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-08-15 19:14 (ссылка)
в смысле - на Западе занимаются, значит английский не нужно

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -