Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-11-15 04:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Banjo Band Ivana Mladka-Banjo Band Story
Entry tags:evrei, hse, math, mekhmat

они берут интегралы
Про мехмат у Сонина
http://ksonin.livejournal.com/467920.html
На темы антисемитизма.

и вот еще
http://taki-net.livejournal.com/1429366.html
http://sasha-br.livejournal.com/80500.html

Ну и если записки Эдика Френкеля
кто-то не прочитал.
http://inosmi.ru/russia/20121111/202009718.html
Комментарии особенно охуительны.

И чтобы окончательно добить гадину,
мое послание коллегам, разосланное по
случаю очередного обсуждения, что важнее,
алгебра или анализ.

>> Мне пришлось слышать о мнении,
>> которое бытует среди сильных школников:
>> "Если хочешь быть алгебраистом, иди на матфак;
>> если математиком - на мехмат"

>Svoimi ushami slyshal etim letom v Dubne ot vypusknikov
>v otvet na vopros, pochemu oni vybrali mehmat?

Это одна из форм известного мифа "на мехмате учат всей
математике в целом, в Вышке/НМУ учат только экзотическим
подразделам алгебры". Весьма распространено уже лет 10,
встречается постоянно, если делать поиск в блогах
на буквосочетание "НМУ".

На самом деле, все наоборот: математика в России ужасающе
провинциализована. И провинциализация мехматской математики
имеет примерно ту же направленность, что и провинциализация
провинциальной. В результате провинциальные деятели, лишенные
какой-либо связи с мировой наукой, пропагандируют сей миф
для своей психологической самозащиты. Для этих людей, содержание
Фихтенгольца есть центральная тема математики, а теорема
Атьи-Сингера - глубокая периферия. Для иллюстрации:
В. Е. П-й (активный пропонент этой патриотической
мифологии и ближайший соавтор Садовничего; ныне
зам. ректора МГУ), на полном серьезе рассказывал, что формула
Атьи-Сингера была получена Садовничим, но он то ли не счел
ее важной, то ли не успел опубликовать, и утратил приоритет,
хотя был достоин Филдса не меньше, чем эти самозванцы,
которые всю жизнь занимались "алгебраической геометрией",
то есть ерундой. Активисты этой ориентации также любят
называть любую науку, которая развивалась после 1930-х,
"алгебраической геометрией".

Если посмотреть на журналы математического общества Нигерии
(их пять, по-моему), содержание и тематика текстов совершенно
идентичны публикациям Вестника МГУ. Это мировой
тренд, в принципе: контент математического журнала Молдавской
Академии Наук тоже совершенно идентичен творчеству нигерийских
товарищей.

Конечно, "анализ", которым мучают студентов на мехмате,
относится к 1900-м и 1910-м в лучшем случае. Нигерия с ее 5-ю
математическими журналами и десятком тысяч профессиональных
математиков находится в том же положении, что и Россия.
Они берут интегралы, и думают, что в этом и состоит
предназначение математика.

Я не вижу особого смысла конкурировать с мехматом
в области провинциализма. У них больше и опыта и ресурсов.

Современный анализ (в духе Ш.-Т. Яу, например), конечно,
необходим, тут разговаривать не о чем, без этого вообще
заниматься математикой невозможно: уравнения Монжа-Ампера
есть центральная тема огромного количества публикаций по
геометрии любого вида. Но такого анализа нет и на мехмате
(наоборот: в Гарварде и MIT он есть, и в огромных
количествах притом).

Наконец, неправильно считать, что матфак специализируется на алгебре:
самый (и единственно) популярный спецкурс у нас, как все знают,
есть спецкурс Ландо по кривым, самый активный семинар -
по инвариантам Васильева. Семинар лаборатории Богомолова,
по факту, давно стал факультетским коллоквиумом, на нем
алгебраической геометрии как таковой меньше половины,
а остальное занимают все науки подряд, от теории вероятностей
до топологии особенностей.

Суммарно, я бы сказал, что центральный предмет
математики на матфаке есть комбинаторная топология,
торическая геометрия, и комбинаторные аспекты
теории представлений. Это видно из списка публикаций
сотрудников, и из научных предпочтений наших
студентов тоже видно.

"Алгебраистов" как таковых (то есть людей,
способных опубликоваться в Journal of Algebra) на матфаке
от силы 1-2 человека, это гораздо меньше, чем,
например, в университете Глазго.

Если записать в "алгебраисты" всех подряд геометров, числовиков,
специалистов по группам Ли, и топологов, их будет действительно
большинство. Но в приличных западных университетах
ситуация та же; то есть в Гарварде, например, вообще
непонятно, кого из профессоров можно записать в
"аналитики" в узком смысле - Яу, например, все-таки в первую
очередь дифференциальный геометр, и только потом аналитик.
Причем, похоже, чем приличнее университет, тем меньше
там процент людей, которых нельзя (с большой натяжкой)
записать в "геометры, представленцы, теоретикочисловики,
топологи".

Я, конечно, ничего не имею против тезиса
"нам нужно больше аналитиков". Но мне не нравится
(как мне показалось) прозвучавшее предложение
ориентироваться в этом вопросе на мехмат.

То есть из опрошенных мною выпускников
мехмата, ни один не был в состоянии ни сформулировать, ни
доказать, ну например, принцип максимума Э. Хопфа.
По-моему, лучше никаких аналитиков, чем эти.

А на факультете висит большой плакат с изображением
Арнольда и приглашением на конференцию по особенностям.
Главный организатор, почему-то, Садовничий.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shlakoblock
2012-11-15 09:32 (ссылка)
Скажите, Миша, утирает ли Израиль нос всему мировому математическому сообществу или там тоже антисемитизм и репрессии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-15 10:05 (ссылка)
только во время грипповой пандемии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock
2012-11-15 10:20 (ссылка)
Если начать ставить под сомнение устойчивые выражения и термины, то придется в "антисемитизм" включать и арабов так же. Чего допустить никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-15 10:30 (ссылка)
не хотелось бы, но если очень хочется, то можно: в конце концов, число антисемитов, что не держат арабов за полное говно, пренебрежимо мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock
2012-11-15 10:34 (ссылка)
Какое дело до отношений антисемитов к арабам..
Вопрос в том, что:
1. не хотелось бы смешиваться с этой публикой
2. не хотелось бы кормить своими достижениями в сфере "отжали под холокост" всякую шелупонь.

Арабы работают примитивно -- продают своих детей за милостыню от мирового сообщества. Так что, пускать их в калачный ряд было бы неразумно.

Но вопрос об израильской математике продолжает быть открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-15 10:43 (ссылка)
есть математика. суммарно на уровне города чикаго, примерно.
но поскольку люди ездят туда-сюда постоянно, вопрос, кажется, не очень осмысленный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shlakoblock
2012-11-15 10:50 (ссылка)
Т.е., истории о том, что русские свиньи целенаправленно убивали еврейский талант, оказались несколько притянутыми?
Раз уж, оказавшись вне пресса и антисемитизма и даже внутри своего государства, не смогли наладить что-то достойное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-15 11:03 (ссылка)
ну нихуя себе какой тупой

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:52 (ссылка)
Там не платят как в США. Но зато своих не бросают, вспомните как от притязаний китайцев Перельмана отбивали. Только все бестолку, все равно миллион не взял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 11:43 (ссылка)
Всё же помассивней будет. Посмотрите, сколько чикагеров и сколько израильтян в среднем среди докладчиков на международном математическом конгрессе.

По моей прикидке, Израиль примерно эквивалентен в математическом смысле приличному штату. - Иллинойс, может, даже (зажмуриваясь от собственной наглости) Массачусетс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2012-11-16 11:53 (ссылка)
я все ж совсем профан в этом, а Иллинойс сильно больше Чикаго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 12:54 (ссылка)
Формальные списки здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_Illinois). Сильные матфаки в Урбана-Шампейн, Спрингфилде, Northwestern (не ясно, считать ли его принадлежащим Чикаго)... Очень приличные компьютерщики в TTI (Toyota Tech Inst), но это тоже географически вроде бы в Чикаго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-11-16 14:31 (ссылка)
Northestern разумеется Чикаго, что там в Спрингфилде первый раз слышу, остается Урбана-Шампейн, но оно по сравению с Чикаго (Uchicago + Northwestern + UIC) довольно малого порядка поправка.

Не, если уж наглеть, то Массачуссетс. В принципе, не так уж и far-fetched.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 15:29 (ссылка)
Геометрии в Израиле нет вовсе
немного алгебраической, немного симплектической,
немного метрической, но все очень локально, даже
ни одного семинара толком нет, кроме симплектического
Технион-Тель Авив, дифференциальной, комплексной вовсе нет

с Массачуссетсом не сравнить вообще
(то есть оно примерно вполовину Бостона).

Кроме логики, конечно, по логике .il
мировая столица вообще, ну и по группам и представлениям
неплохо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 16:30 (ссылка)
немного симплектической

Ну ты, батенька, наглец!

немного метрической

Расскажи это Громову. Про Линденштраусса-ст., Мильмана, Шехтмана, Алона, Каллая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:38 (ссылка)
это анализ же
с анализом ОК, но я не компетентен судить, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-16 21:39 (ссылка)
соответственно, я не в состоянии оценить разницу между анализом в Нигерии и в Израиле
(в Нигерии тоже очень много аналитиков)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaxam.livejournal.com
2012-11-16 22:13 (ссылка)
Полтерович, Биран, Энтов, Поляк, Буховский, Запольский, ... - аналитики? Возможно, даже нигерийские?

Come on.

Конечно, римановой геометрии нет, тут и спору нет. Наверное, много ещё чего нет (скажем, с правильной прикладной математикой проблеы, - но где их нет?). Я и сам полдюжины направлений назову, которых нет, а очень хотелось бы.

Но то, что есть, не позорно никак. Ни по гарвардским, ни по курантовским, ни по IHESовским понятиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-16 23:17 (ссылка)
Биран уже давно эмигрировал из Израиля,
Полтерович в Чикаго на три года
Энтов хороший, но на весь Массачуссетс
явно не потянет (и даже на половину
Бостона не потянет, боюсь).

>Но то, что есть, не позорно никак

То что есть (в области геометрии) сравнимо с
Эдинбургом, где один университет (и примерно 6-й
по Британии). Причем непонятно, в какую сторону перевес:
в .il Энтов, в .ed.ac.uk Иэйн Гордон, вполне сравнимые
по насштабам великие математики, остальные ваши,
не в обиду им сказано, в половину Вани Чельцова примерно.

http://www.maths.ed.ac.uk/research/geom-top

И я Атью тут специально не посчитал (потому что тогда придется
с вашей стороны тоже добавить аксакалов, и мы никуда не уедем).
(с вашей стороны, конечно, еще Кац и Кунявский, но я сравнимого
размера личностей в Эдинбурге тоже знаю и специально не посчитал)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2012-11-17 00:11 (ссылка)
>> где один университет

А Heriot-Watt University? Там вообще все печально?
Вроде там брат Пенроуза работает, тоже весьма великий
математик вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 00:17 (ссылка)
по-моему, там ужас
http://www.macs.hw.ac.uk/research/mathematical-sciences.htm
про брата ничего не слыхал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-16 16:43 (ссылка)
логика умирающая наука
математика включает логику
имо, последнее впечатление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha-br.livejournal.com
2012-11-18 09:58 (ссылка)
В Бостоне, кстати, тоже не всё есть. Например, геометрической теории групп нет (а я её в общем люблю).
Вообще, по-моему, что есть, а чего нет - это не очень важно. Важно, чтобы люди были сильные.
Я уверен, что с нигерийскими математиками проблема не в тематике, а в интеллектуальном уровне.
А ещё (мне) важна обстановка, а эта вещь вообще слабо коррелиует с уровнем (не знаю к счастью или к сожалению).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-11-15 13:41 (ссылка)
>число антисемитов, что не держат арабов за полное говно, пренебрежимо мало.

Более того, арабов за полное говно держат практически все люди на планете, которые про них знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

все люди на планете
(Анонимно)
2012-11-17 04:48 (ссылка)
>Более того, арабов за полное говно держат практически все люди на планете, >которые про них знают.

+++

>все ЛЮДИ (!)

+++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-11-15 11:13 (ссылка)
только по зарплатам: они там вдвое меньше, чем в Штатах

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -