tiphareth: Автор заявил, что решил уйти из литературы!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

maa_boo
2012-12-01 12:25 (ссылка)

А кто разницу определяет? Какая экспертная комиссия? Есть мнение, что Дюма в своё время котировался как Бушков, а сейчас вроде за классика признаётся? Кто будет в роли экспертной комиссии?

У коммерческого продукта есть основной показатель — сколько готовы за него платить. Если никто не готов — продукт сливается. Если готова одна половина — она за него платит, другая ни за что бы не заплатила. То же самое и для другой половины.

Я вот Бушкова не читаю (не читал, но осуждаю, ага), но при этом не испытваю попоболь по поводу его творчества и потребителей этого самого творчества.

Есть спрос — есть предложение.

Ну и так далее… Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

i_uletel
2012-12-01 12:33 (ссылка)

так вы таки про"коммерческий продукт"или"словотворчество"как таковое?и да-вот за Хармса с Введенским,например,в 30-50е годы нисколько никто не готов был заплатить-они от этого"слились",а бушковы-донцовы типа"успешный коммерческий продукт"?
>но при этом не испытваю попоболь
-есть мнение,что попоболь в данном случае испытывает сам бушков,от того,что его гавнотворчество никто покупать не хочет,бгг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maa_boo
2012-12-01 12:41 (ссылка)

Бушков может и испытывает, но мы сейчас не только про него. Если уж эта тема так задевает (меня вот что задевает, я о том и пишу), то стало быть попоболь и у тех, кто этому Бушкову желает слиться как можно скорее.

Мы таки про творчество, которое является основой для существования, то есть творчество, которое позволяет автору жить безбедно (а может даже и богато). То есть необязательно «слово», Моцарт тоже денег получал за свои произведения. А если бы он постоянно думал о том, где достать пожрать, то вряд ли мы слышали бы и Моцарта.

Нынешние творцы нематериального по сути получают копейки по отношению к издательству, в то время как стоимость самого продукта завышена. Ну то есть я был бы очень не против платить те же 5 рублей с каждой книги напрямую автору. Ну это уже другая история.

А определения коммерческой успешности можно оставить маркетологам. Если автор получает достаточно — продукт можно считать успешным. Если нет — не факт, история знает много примеров шедевров, которые не были признаны прижизненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

i_uletel
2012-12-01 12:54 (ссылка)

>то стало быть попоболь и у тех, кто этому Бушкову желает слиться как можно скорее
-как можно"желать слиться"тому,кто сам себя слил изначально?))
>Моцарт тоже денег получал за свои произведения
у Моцарта в его жизни по-разному было,и о том,где достать пожрать для семьи,он тоже думал достаточно.Но он был Моцарт,а не бушков,епт.Жил Моцартом и умер Моцартом,а не рашкованским"писателем"эпохи путинизма-медведизма.Кстати,за "Реквием" он денег так и не получил,например.
Но вообще,вопрос"признанности"и"успешности"в творчестве-он,по-моему,столь же стар как и сама история человеческого творчества,тут и поумнее нас люди веками головы ломали.Я думаю,ничего кардинально тут изменить нельзя,не меняя само общество и его моральные ценности,а так же принципы товарно-денежных отношений как таковые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maa_boo
2012-12-01 13:01 (ссылка)

===
-как можно"желать слиться"тому,кто сам себя слил изначально?))
===
Насчёт «слил изначально» я не догнал. Всё таки приехал он на дорогой помойке, а я и дешёвой не владею (правда и не стремлюсь особо, но она бы сейчас пригодилась для «борьбы с режимом»). Как в том анекдоте: «Это мы идиоты, а он — дачу строит на берегу Средиземного моря».

===
Я думаю,ничего кардинально тут изменить нельзя,не меняя само общество и его моральные ценности,а так же принципы товарно-денежных отношений как таковые
===
Ну вот и я придерживаюсь того же. Людей надо менять, должно измениться самосознание. Вот я раньше пиратил «по-чёрному», а теперь у меня в Steam-аккаунте более 30 игрушек и буду ещё продолжать. Стрёмно стало не платить, по-жлобски это, а я в себе жлобство искореняю, хоть и не совсем пока это удалось сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

i_uletel
2012-12-01 13:11 (ссылка)

>Всё таки приехал он на дорогой помойке, а я и дешёвой не владею
-ну Абрамович или Усманов вообще на бронированных Майбахах ездят,не считая стапиццот яхт и дворцов-при чем тут творчество-то?Мы вроде о нем говорили,а не о том,кто на чем там ездит.Да у любого хозяина любого павильона в"Европейском"джыпик покруче будет,чем у того бушкова,я уверен-ну и хули?))
>Стрёмно стало не платить, по-жлобски это, а я в себе жлобство искореняю
-вот видите,вы платите по внутреннему велению души,добровольно и от чистого сердца-а такие вот бушковы хотят вменить это и вам и мне и Мише в обязаловку под страхом анальной кары,являясь оплотом этой глистоопарышной хунты,о чем Миша и говорит

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-12-01 13:15 (ссылка)
	ох блять, вот у меня есть яхта и я этих ваших бушковых вообще за писателей не считаю (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-12-01 22:38 (ссылка)
	МОЦАРТ ВСЮ НОЧ ПИСАЛ "РЕКВИЕМ ПО МИЧТЕ" А ПОТОМ ЗАПЛАКАЛ И УМЕР(((( (Ответить) (Уровень выше)

industrialterro
2012-12-01 13:00 (ссылка)

На Бушкова и его говнотворчество всем похуй же - сдохнет он завтра или через 300 лет всем безразлично, соответственно, и никакого баттхёрта от этого нет. Баттхёрт от того, что бушковы требуют ментов, фашистов и репрессий для всех пиратов, то есть для 95% населения этой страны, а также цензуры и копирастического говноедства. И на этой почве, естественно, у всех нормальных людей бушковы вызывают рыготное отвращение, равно как и всё их говнотворчество, и они желают бушковым сдохнуть от рака гениталий. Вполне заслуженно, на мой взгляд. А кабы репрессий не требовали, то никто бы и слова не сказал (пусть себе засирают культурное пространство, говна не жалко).

То есть отвращение вызывают не парни чёрной форме со свастикой на рукаве и не их военные марши с факельными шествиями, а то что эти парни хотят загнать всех нас в концлагеря. А мы туда идти не хотим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maa_boo 2012-12-01 13:02 (ссылка)
	Ну пожалуй с этим нельзя не согласиться. То есть пусть себе пишет, пусть себе покупают, но заставлять покупать — идите вон туда… (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-12-01 13:00 (ссылка)

ну это же просто как апельсин
качают значит нравится
значит достоин
трафик это число для измерения популярности, как деньги
и уже реализовано на YouTube
Gangnam style пример тому(паталогический, на мой вкус, но тем не менее...)
а сетовать на своих благодарных читателей, что они воры, это свинское хамство

(Ответить) (Уровень выше)

morgue
2012-12-01 18:42 (ссылка)

Вот потому-то Моцарт и писал, вобщем-то, по тем временам попсу.
А вот Бах работал за оклад и должен был всего-то выдавать церкви какое-то количество духовных произведений, которые он иногда, если не было настроения, компилировал из старья - своего и чужого - лишь бы отъебались, а остальное время писал, что хотел, и доходов с того практически не имел.
Нынче тоже можно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-12-01 23:02 (ссылка)

сейчас сложнее. всё как в спорте. тренируются из любви к искусству, соревнуются за призы, в профессионалы переходят за деньги. на каждой ступени отсев. однако если в спорте отсев по таланту и мотивации, то в искусстве - по меняющимся запросам публики. сейчас композитор бах - это узкий специалист с небольшой аудиторией, у которой становится всё больше выбора

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-12-02 04:27 (ссылка)
	Бах, кстати, говорят, писал музыку для похорон и в письме своему брату жаловался, мол, нонешний год народишку мрёт мало, не пропитаться с того никак. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2012-12-01 15:46 (ссылка)

Если абстрагироваться, то у нас имеется некий хозяйствующий субъект, который занимается некоторой коммерческой деятельностью. И вот внезапно оказывается, что его деятельность коммерчески неуспешна. Что происходит в обычном мире? Субъект переключается на другой, более успешный вид деятельности (дворы там подметать, плитку класть, и т.д.). Что происходит в мире копиразма? Цена на продукт завышается в невменяемые разы, при этом законодательно вменяется обязанность пользоваться услугами неких агентов, у которых фактически вся выручка и оседает.
Если бушковы хотят денег, то пусть и займутся тем, что деньги приносят. Вместо этого они почему-то начинают переделывать под себя мир, в котором живут все, в том духе, что им все должны.

(Ответить) (Уровень выше)

levsha
2012-12-01 18:03 (ссылка)

>Есть мнение, что Дюма в своё время котировался как Бушков...

Это верно, но как раз условный "бушков" (чтиво на один раз в поезде) влёт заменяется такими же бесплатными. То, что их меньше на порядок -- не проблема, всех бущковых перечитать всё равно в принципе невозможно, опять-таки так есть надежда, что качество будет выше, ибо рынок не диктует необходимости гнать вал. Это не даже не считая теплых и ламповых дюма и гринов, проверенных временем -- этих тоже хрен перечитаешь всех, вона, Жюля Верна неизданные романы еще в восьмидесятых годах двадцатого века находили.

>Я вот Бушкова не читаю (не читал, но осуждаю, ага), но при этом не испытваю попоболь по поводу его творчества и потребителей этого самого творчества.

И хрен бы с ним, но он призывает к репрессиям и усилению репрессионных механизмов. Это плохо. Так что пусть лучше сдохнет, пожалуй, -- пользы никакой, а вред очевиден.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -