tiphareth: раздают подачки от Единой России

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2013-03-31 14:02 (ссылка)

>Но если мы говорим про "идейных" анархо-антифа
>(которые действительно ядро движения)

Зависит от нашего понимания "центра" (ядра) и "периферии",
которое всегда условное. Например, снаружи кажется,
что "центр" это МДАД Наши и Тупикин, а все остальное -
периферия антифа-движа. Изнутри кажется, что центр
другой, но это фундаментально зависит от позиции
наблюдателя. Естественно, что любой наблюдатель,
лично вовлеченный в движ, видит свою позицию
как центральную. Доверять подобным сообщениям
довольно глупо - для лично вовлеченных в процесс,
центр всегда там, где они, это факт личной оптики.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2013-03-31 14:58 (ссылка)

Да, всё субъективно и зависит от определения того, что такое "антифа-движ", конечно. Но мне кажется, что если о Тупикине ещё можно с каких-то позиций говорить, что он вовлечён в антифа (или является его "центром", хотя объективно это бред, конечно), то уж "Наши"-то здесь при чём? Ну то есть, в какой-то сюрреалистической вселенной они, может быть, и "антифашисты", но в текущей реальности никакими акторами политического процесса они как таковые не воспринимаются. Или тогда надо уж разделять две категории - "провластный антифашизм" и "уличный левый антифашизм" и договориться, что совпадение слова "антифашизм" тут просто случайность, а на самом деле ничего общего нет. Первые занимаются борьбой против оппозиции, вторые - борьбой против бонов (и ещё немного общелевыми темами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-03-31 15:10 (ссылка)

Ну, Тупикин же в нашистских структурах работает, есличо
и нашисты сами себя называют "молодежное демократическое
антифашистское движение Наши"

в принципе, изначально (в 1990-е) антифа были сделаны структурами
СПС как провластный противовес тогдашней оппозиции, на тот момент
тотально красно-коричневой, то есть генезис антифа и генезис
МДАД Наши идентичный. Ну и по программе у них особых расхождений
нет. Если посмотреть историю кремлевских (т.е. гебешных) молодежек
(любера, антифа, движение "Да", "Идущие вместе", МДАД Наши),
преемственность тоже очевидна, даже на уровне персоналий.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-03-31 16:39 (ссылка)
	Ага "молодежное демократическое антифашистское движение Наши" А еще есть "Корейская Народная Демократическая Республика" Мало ли, кто как себя называет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-03-31 17:13 (ссылка)
	до 2005-го года примерно, "борьба с фашизмом" в рашке была эвфемизм для "прокремлевских симпатий" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-03-31 19:05 (ссылка)

ОК, до 2005-го. А теперь? Учитывая, что сегодня красно-коричневая идеология является официальной в кремле, и и ее идеологи отлично встроились в гос. вертикаль, думаю не зазорно было против них выступать еще в 90-х, и не каждый это делалавший, был прокремлемлевский.
А сейчас вообще в колонне путина весь спектр правых. От кургиняна до тесака. И чем теперь уличние антифа не оппозиция, пусть и на уровне субкультуры? Как будто нацболы не были субкультурой в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-03-31 20:09 (ссылка)
	сейчас оппозиция, конечно но ватников, по старой памяти, таки большинство (Ответить) (Уровень выше)

tyumen_kender
2013-04-01 22:22 (ссылка)

> Ну, Тупикин же в нашистских структурах работает, есличо
Urban legend? У меня к Тупикину много претензий, но что-то я сомневаюсь насчёт "работы в нашистских структурах".

"Антифа", сделанные на деньги либералов в 90-е (как они там назывались, "антифашистский фронт" или как там?) и уличный антифа-движ, возникший в начале двухтысячных вокруг скинхед-субкультуры и журнала "Автоном" - совершенно разные вещи и по сути, и по генезису. И по "программе", кстати, тоже, если вообще можно говорить о "программе" у субкультурного и децентрализованного движения. К моменту возникновения уличных антифа, "либеральный антифашизм" уже практически помер и вонял.

И где там преемственность на уровне персоналий? Ну какая связь между Петей Косово каким-нибудь и либералами из 90-х? Единственное связующее звено - это, вероятно (в Москве и Питере) либеральные правозащитники, которые по старой памяти хорошо относились к уличным антифа и может быть, где-то им оказывали поддержку. Ну так по такой логике можно обвинить всех преподавателей Вышки, включая тебя, что они живут на бабло кровавого путинского режима.
Тем более, что и правозащитники эти в двухтысячных очень быстро с государством поссорились, да и к уличным антифа стали относиться гораздо более подозрительно, врубившись, что это какие-то подозрительные леваки по большей части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-04-01 23:37 (ссылка)

>Ну какая связь между Петей Косово каким-нибудь и либералами из 90-х?

Тупикин же
индимедия же
эти граждане реально помешанные на борьбе со свободой слова
(как и почти все анархосообщества в жежешечке, анально огороженные
по самое нехочу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2013-04-01 23:51 (ссылка)

Вот и у меня по поводу индимедии к Тупикину и ко претензии. Но на "нашистскую структуру" индимедия явно не тянет, при всех своих косяках. Тем более, что она всё равно уже несколько лет, как умерла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-04-02 00:02 (ссылка)

я не про нашистскую структуру, я про преемственность традиции
она вполне себе непрерывно прослеживается через Тупикина с Индимедией
и "100% патриот, 100% антифа" с деятелями Молодежного
Антинаркотического Спецназа - из той же серии

преемственность традиции с МДАД "Наши" тоже прослеживается,
Тупикин же работал у нашистов в структурах, а может и сейчас работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2013-04-02 01:16 (ссылка)

Какая связь между "100% патриот, 100% антифа" и либеральным антифашизмом 90-х? Ну кроме разве что того, что первое возникло во многом, как маятниковая реакция на второе. Общее между ними то, что оба явления возникли под влиянием государства, но в первом случае - это влияние некой общей пропаганды и нагнетания в обществе консерватизма, а во втором случае - целенаправленное создание конкретных структур.
Тупикин к "100% патриот, 100% антифа" вообще не пришей кобыле хвост, эта публика уж точно его никаким авторитетом никогда не считала.
И про какие "нашистские структуры"-то речь всё-таки, в которых Тупикин работает? Мне правда интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-04-02 10:20 (ссылка)

Насчет Тупикина:
http://www.reakcia.ru/authors/?53
http://realart.narod.ru/Kireev1.html
http://lib.rus.ec/b/329195/read
По факту, это такая софт-версия Исаева,
с которым у них много общего и в биографии,
и в пафосе.

>Какая связь между "100% патриот,
>100% антифа" и либеральным антифашизмом 90-х?

и то и другое создано гебней под кремлевские проекты
для борьбы с уличной оппозицией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2013-04-12 10:12 (ссылка)

Уезжал, поэтому только сейчас отвечаю.

Я не то чтобы горячий поклонник Тупикина, но обвинения сводятся к тому, что "Он писал в Реакцию". И это как-то не очень впечатляет. Он там что-то конкретно пропутинское или консервативное написал? Не заметил, наоборот, вполне такие нормальные тексты (по содержанию, стиль тупикинский мне не нравится).
То есть, понятно, что чувак неразборчив в связях слегка, ну так тогда (повторюсь) и все те, кто работает в Вышке, тоже неразборчивы.

>> Какая связь между "100% патриот,
>> 100% антифа" и либеральным антифашизмом 90-х?
> и то и другое создано гебней под кремлевские проекты
> для борьбы с уличной оппозицией
Сами по себе уличные антифа никакой гебней не создавались напрямую. Создавался охранительский консервативный настрой в стране, на фоне которого эти "патриотические антифа" появились. При этом:
1) Они уж точно никак не связаны с Тупикиным, это вообще какие-то совершенно разные миры.
2) С какой уличной оппозицией боролись "антифа-патриоты"? Это же просто субкультурные гопники с установкой "мочить фашистов". Прокремлевские молодежки вербовали себе солдат не из этой среды, а скорее наоборот - из нацистски настроенного фанатья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-04-12 10:40 (ссылка)

>Он там что-то конкретно пропутинское или консервативное написал?

я, честно сказать, еще в 1990-е перестал его читать, после
истерических воплей с требованием немедленного и тотального
бойкота единственной оппозиционной партии 1990-х (НБП)

очевидно же, что он засланный агент гебни и мирового
капитала до кучи

когда Тупикин нарисовался в нашистских структурах,
никакого сюрприза в этом уже не было

>С какой уличной оппозицией боролись "антифа-патриоты"?

ну вот коллегу

svintusoid побить пытались, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2013-04-12 23:50 (ссылка)

Бритва Оккама как бы говорит нам, что объяснение "Тупикин очень трепетно и нетерпимо (до фанатизма) относится к любым проявлениям чего-либо похожего на национализм вне зависимости от степени оппозиционности этого чего-то в данный конкретный момент" гораздо более простое, чем "Тупикин агент гебни и мирового капитала".

> ну вот коллегу [info]svintusoid побить пытались, например
Фэйл. Это были никакие не "антифа-патриоты", а совсем другая тусовка с совсем другими взглядами. Гомофобскими и мачистскими, но уж точно не патриотическими. Они себя позиционируют как хардкорные социальные революционеры, class war, немедленная либертарно-коммунистическая революция, никаких буржуазных радужных флагов, всё во имя рабочего класса и всё такое.
С Тупикиным, что характерно, у них тоже никакой связи нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2013-04-12 10:48 (ссылка)

>Прокремлевские молодежки вербовали себе солдат не
>из этой среды, а скорее наоборот - из нацистски настроенного фанатья.

это одна и та же среда
уличные "правые" и уличная "антифа" - одна и та же субкультура,
а не две разные, граждане тесно общаются, легко меняют ориентацию
на "противоположную", по повадкам и по одежде часто вообще не отличаются

история с Лотковой характерная, две компании уличных "антифа"
подрались, после опездюливания одна из компаний обвинила другую
в том, что там адские хачи и обижают РЛО

разница в том, что одних окучивает проправительственный Тупикин,
других проправительственный Милитарев с Холмогорием, но если
копнуть, окажется, что обе группы кукловодов сугубо виртуальные,
и получают указания в нашистских структурах (изображая сугубую
"оппозиционность", естественно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tyumen_kender
2013-04-12 23:54 (ссылка)

Переходы из бонов в уличные антифа и обратно, безусловно встречаются. Но вербовку почему-то кремлевские осуществляют именно в среде бонов. Я ни разу не слышал о скандалах типа "антифа наняли разогнать оппозиционный митинг" или "избить экологов". А с правыми фанатами такое постоянно.

Тупикин никаким кукловодом не является по причине отсутствия у него каких-либо механизмов влияния на всю эту уличную антифа-тусовку. Думаю, большинство из них вообще не знает, кто это такой, и если узнает, никакого пиетета испытывать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-04-13 00:33 (ссылка)
	с этим согласен гомологичность не полная, конечно (сейчас) 10 лет назад, когда кремлевские не вербовали бонов, разницы вообще никакой не было (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -