Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-09-23 01:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Hattifnatter - Ololiuqui
Entry tags:nauka

Либо концевой совок, либо дурдом.
В комментах у [info]afranius@lj, вдохновенная речь против РАН,
вроде бы с форума новосибирского академгородка.

...В MIT 78 нобелевских лауреатов, в Городке нуль (если не

считать Канторовича, который не отсюда вырос). Публикации
в сравнении с MIT дрянь, дай Бог, чтобы процентов 10
стоящих набралось от вала по MIT. Да-да, я знаю, что
наукометрия - продажная девка империализьма, а русских
людей обижают и вообще жидомасоны все купили. Система
ставок устарела напрочь, сетка с 5 ставками без нормальной
разницы по деньгам и компетенциям (по факту, не на
бумаге). Систему с постдоками ниасилили (правильно, у нас
опять свой путь). Филиал собеса, пытались ввести тот же
ПРНД, да и тот поубирали во многих местах (в Москве давно
уже нет много где). А нафига, все ж гениальные, как можно
кому-то больше платить. Аппарат - дрянь, за одну историю с
институтом белочки тамошних клерков надо было разогнать
ссаными тряпками. Набрали пенсов, досиживающих до выноса
вперед ногами либо идиотов, которых больше не берут
никуда. Либо концевой совок, либо дурдом.

Ну и да, отдельно улыбает попытка представить окадэмиков
как эдаких "научных депутатов", избранных научным
сообществом. С какого боку? Они выбирают себя сами, у
сотрудников даже совещательного голоса нет. Тусовка,
закрытый клуб. Самоназначающиеся чиновники, не лучше
прочих. Разве что те хотя бы имитацию выборов организуют,
а тут и того нет.

Государство требует отчеты? Простите, кто сидит в
руководстве РФФИ и других фондов? Ливанов и Федюкин? Никак
нет, почтенные мэтры из РАН. У них что, как только садятся
в кресло в здании Фонда, память отшибает? Если отвлечься
от чисто минфиновских игр - кто устраивает весь этот
маразм?

Вдогонку: кто убил систему ПРНД в московских институтах?
Ливанов или Федюкин? Кто уже черт-те сколько лет фейлит
институт постдокства? Путин с Медведевым? Кто "институт
белочки" сделал - Навальный с Немцовым?

Знаете, я, например, пару лет назад, когда трэвелы еще
были, "попал" не из-за минфина, а из-за РФФИ. Когда они
вначале теряли документы, потом не в ту папку засовывали,
потом было просто не достучаться. У них свой маразм, и
пробить его сложнее, чем у чиновников. Те хотя бы обязаны
отвечать в положенный срок, а этим на все плевать - на
письма не отвечают, трубку не берут. Не проходили квест
"застань нужного клерка РФФИ на месте"? Попробуйте. Минобр
отдыхает. И если бы это был единственный эпизод... Так что
не надо все на минфин с таможней валить, ей-Богу.

Ну и вот тут до кучи обсуждение за Academy of Wounds:
http://nikaan.livejournal.com/211370.html
Комменты доставляют нещадно.

* * *

Лично мне бесконечно неприятны и Минобр, и РАН.

Трудно сказать, кто из них гаже, по-моему,
разницы давно уже никакой нет. РФФИ - чертова
шарашка, застойная совковая контора ну чисто как в 1970-е,
полная академической коррупцией чуть более чем целиком
(и теряют пакеты, действительно, даже собственноручно
отнесенные в Президиум РАН). Академические институты -
процентов на 80-90 богадельня, платят копейки, зато
никаких обязанностей, и каждый держится за свое место,
как будто там намазано. Академики - чиновники,
которые давно окуклились в маразме и самообожании.
Без внешних экспертов и аудита, эта контора
будет погружаться в бездну идиотизма и коррупции
вечно; а отношение самой академии к идее внешнего
аудита известно какое,

...Некоторые ученые, в том числе лауреат Нобелевской премии

Андрей Гейм, предлагают устроить аудит наших ученых
силами западных специалистов. Я считаю, что для нас это
унизительно. Наши высокопрофессиональные коллеги на это не
поидут, и возникнут второстепенные ``эксперты'' из
троечников. Если ко мне такой придет, я его просто
выгоню.


Проблема в том, что от "реформ" все только ухудшится,
потому что никакого механизма, который мог бы оздоровить
ситуацию, "реформы" не предлагают, а предлагают
безграничный простор для чиновничьего беспредела.
Как будто нам академического беспредела недостаточно.

Ненавижу их дико.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2013-09-23 09:22 (ссылка)
Т.е. типичная история про РФФИ такая. Некоторый вполне уважаемый математик уговаривает коллегу, нашего общего знакомого, подать на некий грант. Коллега работает в где-то там в Европе, ему это нафиг не нужно, но раз предлагают, почему нет. Коллеге отказывают под идиотским но формально вполне научным предлогом. Потом выясняется, что любимый ученик уважаемого математика подавал на тот же грант, но он был единственным подавшим, а это нехорошо с точки зрения формальных правил.

При этом уважаемый математик таки да, действительно математик, а ученик его даже и вполне приличный математик.

История дикая, но таких же историй где-нибудь в Бразилии или в Румынии наверняка тонны.

В президиуме РАН, в аналогичной ситуации, уважаемый математик был бы академик Некипелов с диссертацией о работе СЭВ 1989 года, а идиоткий предлог бы бы отсутствие запятой в 6 пункте 5 раздела хейкселевской таблицы на стр. 124.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-09-23 11:22 (ссылка)
Например, я ни разу не видел рецензии ни на один документ,
поданный в РФФИ, по-моему, их просто не пишут. То есть академики
собрались, выпили водки, и раздали гранты знакомым. Даже
формальной отписки "отказали потому-то и потому-то" не дают.
Я туда подавал, однако, 3 раза, ладно не дали, но все 3
раза даже поленились отписку составить.

В Румынии и Бразилии подобное представить невозможно,
это 100% злоебучий совок со злоебучей академической
коррупцией как в Нигерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-23 11:38 (ссылка)
Не, какие-то отзывы они выдают. Но вроде как, если отказ, то уже никому ничего не показывают.
У меня начальство регулярно что-нибудь получает от РГНФ без всякого блата, но я ее завки никогда не могла даже прочитать. А читать бывает надо, чтобы публикация соответствовала заявленному. Это очень тоскливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-23 12:13 (ссылка)
в мое время отсутствие резензий тем объяснялось тем, что если какого-нибудь академика Х. прокатят с грантом, то он самостоятельно найдет и выебет рецензента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-09-23 13:28 (ссылка)
Ну ок, может как в Нигерии. Но оно реально постсоветское, говноедство другого типа.

Т.е. формально, эта структура по тем же правилам -- ну, с минимальными поправками -- может нормально работать. Надо только личный состав поменять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-09-23 13:40 (ссылка)
нет, подобной степени закрытости нигде в мире нет все-таки
ни рецензий, ни экспертного пула, ни каких-либо внятных процедурных ограничений
принцип у них ровно один, "что хочу, то и ворочу", причем
чиновники в любой момент могут потерять что угодно, заявить, что
так и было, на емэйл никто не отвечает вообще, по телефону звонить надо днями,
чтобы чего-то добиться, словом, контора по типу жэка советских времен,
сбербанка или собеса

то есть чтобы оно заработало,
недостаточно поменять личный состав,
надо все установки переписывать

проще на самом деле разогнать, то есть как с почтой россии
частные реформы почте россии помочь не могут, тем более замена
ключевых персоналий

по персоналиям, Ливанов с Федюкином практически идеальные,
но это не помогло ни им, ни нам ни на йоту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-09-23 15:39 (ссылка)
Ну почему? -- экспертные советы там есть (там собственно и сидит описанный мной уважаемый математик, и другие даже и более приличные люди). Рецензии тоже кажется есть, просто их тебе не присылают. Формально там все почти по-человечески. А что дозвониться нельзя, ну хули, уволить с волчьим билетом всех секретарш, нанять других.

Т.е. for the record, я с этой конторой имел дело ровно один раз, и по результатам решил, что хватит -- они уже там, куда нормальные люди не ходят из чисто гигиенических соображений. С тех пор если меня кто-то куда-то вписывает, я только за, но сам ни в коем случае. Однако чисто организационная структура там вполне вменяемая, исправить можно очень легко. В отличие от РАН с ВУЗами, от взгляда на которые опускаются руки.

>по персоналиям, Ливанов с Федюкином практически идеальные, но это не помогло ни им, ни нам ни на йоту

Они ничего не решают и не на том месте.

Смешно даже -- щаз путлер допустит матшкольника что-то решать.

А вот Осипова он вроде бы холил и лелеял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymous_ljr
2013-09-23 21:38 (ссылка)
В каком смысле "Ливанов с Федюкиным практически идеальные"? Те, кто знал министра 25-30 лет назад никакой идеальности не замечали, напротив, по их словам это был довольно скользкий тип. Впрочем, те, кто с Федюкиным общался совсем недавно, высказывают примерно то же мнение -- никакого плана реформ не было, да и смелости в их проведении тоже. Если сейчас с РАНом что-то удалось, то это "заслуга" совсем других людей, очевидно, просто фишки так легли, что кооператив "Озеро" оказался кровно заинтересован в реформе -- иначе и дальше продолжалось бы то же самое во главе с "математиком" Осиповым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-09-23 21:53 (ссылка)
"Математик" Осипов, между прочим, отказался быть президентом РАН в очередной раз. Отсюда и "реформа". Иначе все было бы как всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-09-23 22:03 (ссылка)
Не совсем понял, что вы имеете в виду. Что при Осипове было хорошо? Что он защищал академию от реформ? Что, пока Осипов был у руля, реформа была не нужна? Не нужна кому? Или вы согласны с тем, что Осипов не столько управлял РАН, сколько лавировал в своих интересах между разными властными группировками? Кстати, я слышал, что в Стекловке при нем, в принципе, жизнь наладилась. И это хорошо, но это не значит, что он был президентом, о котором надо жалеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-09-24 00:03 (ссылка)
>Не совсем понял, что вы имеете в виду

Я не удивлен, анонимы тут вообще на редкость тупые.

Имею в виду что Осипов с путлером лучшие друзья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-09-24 00:56 (ссылка)
Обидеть анонима может каждый. Так что я не обижаюсь.

Насчет второго пункта -- не располагаю данными о личном знакомстве путлера с "математиком". Если вы что-то знаете, поделитесь, пожалуйста. А так, мне кажется, что у них просто интересы совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-09-24 01:11 (ссылка)
У путлера нет никаких интересов, у него только друзья и враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-09-24 10:34 (ссылка)
Пруфцов бы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -