Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-10-27 02:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Seelenlicht - LOVE AND MURDER
Entry tags:politics

нечто вроде Арабских Эмиратов
[info]taki_net@lj
спрашивает, какой же вред от гастарбайтеров.
http://taki-net.livejournal.com/1652455.html
http://taki-net.livejournal.com/1651523.html

А вред очень простой, они люди симпатичные, но
бесправные, по факту - рабы. Рабовладельчество
разлагает. В пределе мы будем иметь нечто вроде
Арабских Эмиратов с толпами бесправных и нищих
гастарбайтеров, которых коренной может невозбранно
порезать на ломтики или изнасиловать, а платят
им едой и обещаниями. Думаю, лучше, чтобы
рабов не было.

Конечно, можно им всем сразу давать гражданство
по факту прибытия в страну, это решит проблему.
Но тогда к нам приедет миллион непонятных
людей из третьего мира, по большей части
дико агрессивных (ибо невежественные люди
агрессивны) и лишенных какого-либо понятия о
демократии и санитарии. Результат: страна третьего
мира (со всеми ее замечательными достоинствами:
религией, болезнями, невежеством, изнасилованиями,
полицейским террором, гомофобией, нищетой, женскими и
мужскими обрезаниями и рождаемостью по 5 человек детей
на семью) перенесется сюда вместе с ее жителями,
в количестве не менее 500 миллионов. Оно кому-то надо?
Думаю, что никому. Северная Нигерия, конечно,
тоже не подарок, но по крайней мере до
введения шариата по всей территории тут
еще далеко; а южная Нигерия уже
практически там.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]josephus
2013-10-27 05:10 (ссылка)
> Рабовладельчество разлагает.

Русских разлагает то, что они уже разложившиеся.

А у тех людей выбор между рабством дома и рабством здесь, причем здесь рабство чуть-чуть поприличнее. Мне кажется, за них решать, в котором рабстве им будет лучше, мы не вправе. То есть это же их осознанный выбор, и "мы вам запрещаем, потому что о вас же заботимся" - неправильно.

И вообще рабовладельчества в России и так дохера, 99% контор на трудовой кодекс забивают в большом и малом и своих немигрантских сотрудников за скотину держат. А менты в это время палками людей пиздят. Заключенные, опять же, мордовские и немордовские, которые в прямом смысле рабы. Солдаты-срочники.

Эксплуатация мигрантов - капля в море российского рабовладельчества, и разложить уже разложившееся не может, некуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-10-27 06:11 (ссылка)
>"мы вам запрещаем"

А "мы" это кто? Кто "вам" даст чего-то решать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2013-10-27 15:14 (ссылка)
Никто не даст. Это интернетик и обычные теоретические блогорассуждения, привет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2013-10-27 13:05 (ссылка)
>Мне кажется, за них решать, в котором рабстве им будет лучше, мы не вправе.
>То есть это же их осознанный выбор, и "мы вам запрещаем, потому что о вас
>же заботимся" - неправильно.

Допустим. Но "мы", пожалуй что, вправе потребовать проверки адекватности
работодателей. Выполняют ли они то, что обещали нанимаемым на югах.
Хорошую зарплату, жилье, медицинскую помощь. И, главное, документы
для легального проживания.

Наблюдала картину: небольшого роста узбек у входа в магазин-подвальчик
бьет рослого русского, страшно испуганного и растерянного. Русский
не бьет в ответ, лицо у него в крови. При этом происходит диалог:
"Где мой паспорт?" -- "Честное слово, [имя какое-то], я не знаю,
что с ним случилось!" -- "Я убью тебя." Что нужно было делать?

Мне кажется очевидным, что если бы "мы" вдруг сумели жестко обязать
работодателей предоставлять нанимаемым именно те условия, на которые
к ним едут -- приглашения кончились бы.

В глазах приезжающих, кстати, неизбежно все местные делят ответственность
за то, что их, приезжающих, наебали. У этого даже есть определенный резон
и исторические прецеденты: если ты готов терпеть концлагерь на своей
(или на оккупированной твоими согражданами) территории, ты фашист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2013-10-27 15:13 (ссылка)
> Мне кажется очевидным, что если бы "мы" вдруг сумели жестко обязать
работодателей предоставлять нанимаемым именно те условия, на которые
к ним едут -- приглашения кончились бы.

Не думаю, что кончились бы, разве что их стало бы меньше. Мигрантский труд все еще дешевле и для работодателя выгоднее.

Мне нравится такая мера, "обязать предоставлять именно те условия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-10-27 15:16 (ссылка)
Да нет -- прекратились бы, конечно. Издалека
ввозить -- ввоз оплачивать надо. А есть коренные, областные,
с рабским трудом они не могут конкурировать, но являются
дешевой рабочей силой. И приезжают сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не так просто, по-моему
[info]yfrolov.livejournal.com
2013-10-27 18:15 (ссылка)
Когда э... сильно обманывают трудового мигранта, он или продолжает работать, или увольняется. Гражданин РФ идет в суд и натравливает трудовую инспекцию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-10-27 16:47 (ссылка)
Слушай, эти самые "мы" для себя-то не в силах ничего добиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helvegr
2013-10-27 21:29 (ссылка)
> предоставлять нанимаемым именно те условия, на которые
> к ним едут

Организационный
набор мигрантов большого влияния на рынок труда, по данным
ЦСТП-ЦЭПРИ, не имеет — большая часть иностранцев находит работу
уже после приезда в Россию, почти 60% делают это с помощью
родственников и друзей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-10-27 13:37 (ссылка)
>99% контор на трудовой кодекс забивают в большом и малом и своих немигрантских сотрудников за скотину держат

И заставляют их жить по 20 человек в комнате? oh come on.

Солдаты там, заключенные, это да -- но обычному типа миддл-классу ныть не к лицу, они от рабства еще очень и очень далеко.

Конечно, если запретить мигрантов, они начнут завозить рабов из русской привинции (собственно, уже, но увеличат количество). Экономика такая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -