Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]drgx
2016-05-22 23:20 (ссылка)
А кто входит в "академический совет"? Это математики хоть, или какие-нибудь менеджеры от науки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-23 03:08 (ссылка)
это скорее физики, мне кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-05-24 12:12 (ссылка)
let me google it for you
https://www.hse.ru/ba/math/council

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 00:25 (ссылка)
Спасибо Вам!
Городенцев же вроде крутой очень, зачем он нагородил такую программу? Или он там один в белом пальто, а коллеги - вредители?

А Смирнова смотрел лекции по алгебре в НМУ, тоже неплохим показался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-25 03:49 (ссылка)
Знаете, молодой человек, у нас в математике есть традиция, с 30х годов осталась. Если некто не доказал ни одной теоремы, но при этом публично ищет вредителей, его считают за опасное говно. This means you.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 13:17 (ссылка)
Это у вас в математике, а тут речь про образовательный процесс, про мозги студентов. Мне, например, не всё равно чему меня собираются учить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 13:20 (ссылка)
думаю, что если б студенты организованно потребовали бы изменений
в программе в пользу ее осовремениванию, возражать бы им было трудно

но большинство тащемта совершенно этого не хочет, а скорее хочет
наоборот, водовка, картофанчик, вот это все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-25 13:58 (ссылка)
Печально
А как же "письмо студентов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-25 14:28 (ссылка)
оно изрядно разворошило муравейник (с предсказуемым эффектом в виде закручивания гаек)
если б подобное делали раз в полгода-год, можно было бы ожидать изменений к лучшему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2016-05-26 01:47 (ссылка)
Тебя сейчас говном покормят, хотя уже давно пора. Заебал своей социальной деятельностью. Математику учи лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-05-25 04:00 (ссылка)
С Городенцевым кстати большая загадка:

Он действительно ощущается как дико крутой, ну прямо я никого более неординарнаго из математиков не видел - он и знает до хрена всего (ну по крайней мере на уровне стандартных graduate курсов), и рассказывает всегда интересными и главное разными способами.

Но вот почему-то в большой науке он не сильный след оставил (или так кажется) - на его личном сайте он приводит всего четыре статьи, и все написаны в какие-то 80е и 90е годы; на архиве и матнете тоже нихрена нет. [Хотя надо отдать должное, на семинарах он почти всегда в теме чужих работ].

Это накладывает свои отпечатки - в программы стандартных курсов он включает много лишнего, на мой вкус мало релевантного к современным областям - типо "игр с квадриками" и всякие там сюжеты из классической проективной алгебраической геометрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-27 01:40 (ссылка)
Вы правы, странно!

Ну, вы преувеличиваете, там статей куда больше, и современные есть.

Но "игры с квадриками" и "итальянская геометрия" - это пиздец и странно для такого умного учёного, конечно

У каждого свои тараканы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-27 06:32 (ссылка)
Да-да, у Долгачёва, например, целый заповедник
тараканов, запилил книгу на семьсот страниц,

http://www.math.lsa.umich.edu/~idolga/CAG.pdf

делать больше нечего старику.

Все вокруг душевнобольные, мир сошёл с ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-28 01:47 (ссылка)
Охуеть аргумент!
А вот Фихтенгольц написал целые три тома классического анализа. Значит ли это, что три тома Фихтенгольца надо давать обязательно всем учащимся-математикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-28 02:43 (ссылка)
Ну так вам не предлагают читать итальянских геометров в оригинале,
есть современное изложение.

Точно так же как там Зорич или Шварц - - это современные фихтенгольцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-05-28 23:16 (ссылка)
Я неправильный пример привёл.
Просто итальянская геометрия - это штука на любителя, добавлять её в и так не очень длинный курс алгебраической геометрии в 21 веке не очень красиво. Проще читать отдельный спецкурс по ней(в НОЦ МИАН шёл недавно, например)

Кстати, Миша писал, что первый том Зорича - для быдла, в каком-то смысле он прав, ибо читать весь том стоит только тем, кому это реально нужно и интересно, как и итальянскую геометрию

negativ, приведу другой пример. Представьте: в 2016 вы записываетесь на курс "Дифференциальной геометрии", а вам вместо гладких многообразий рассказывают про кривизну в Евклидовом пространстве половину курса. Тоже не дело, кстати, Казарян, вроде, так и читает диффгем в НМУ и ВШЭ, но тут я знаю только со слов Миши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-05-29 05:08 (ссылка)
ну если у вас есть ясное понимание того, что
вам надо изучить, то берите книги и изучайте,
зачем ждать пока Казарян что-то расскажет?

весь том Зорича может и не надо,
ну так никто и не заставляет весь читать.

я бы не сказал, что классическая геометрия
-- штука на любителя.

это скорее набор известных способов строить
многообразия, богатые симметриями.
в этом смысле можно наверное считать её
подразделом в группах Ли/однородных пространствах.

т.е. такой генератор примеров хороших многообразий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-06-01 01:01 (ссылка)
>ну если у вас есть ясное понимание того, что
>вам надо изучить, то берите книги и изучайте,
>зачем ждать пока Казарян что-то расскажет?

Затем, что общение со сверстниками и преподавателями всё-таки нужно. А какое может быть общение, если преподаватель читает хуету, а большинство сверстников только её и знают(от преподавателя).

Впрочем, дело не в том, что мне надо или не надо, дело в том, что рационально и порядочно читать в условиях ограниченного количества курсов. Если бы было 3-4 курсы алгебраической геометрии в год от разных преподавателей, тогда можно было бы выбирать, или если бы был отдельным курс "итальянской геометрии", отдельный курс "теории схем", и отдельный - "комплексной алгебраической геометрии" аля Гриффится-Харрис(аналогично для диффгема - "курс поверхности в R^n аля мехмат" и отдельный современный курс "гладким многообразий", как его читал Миша Вербицкий)

Но тогда был бы риск, что к преподу, который читает чушь, никто бы не записался, но это и его проблемы. А так существует монополия каждый год: один год - один курс на одну тему. Студентам выбирать не из чего, они идут к Казаряну или Городенцеву(при всём моем уважении к ним), думая, что будут наконец-то изучать интересную современную математику, а им дают "итальянскую геометрию" или "мехмат-стайл диффгем" вместо актуального материала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2016-06-01 08:47 (ссылка)
>Впрочем, дело не в том, что мне надо или не надо

вы ошибаетесь, это примерно 50% смысла жизни любого человека -- уметь определять, что ему надо и следовать этому. "что нужно другим" в контексте специального математического образования -- это химера.

они сами решат за себя.

>дело в том, что рационально и порядочно читать в условиях ограниченного количества курсов.

знаете, если у тех квалифицированных людей, которых вы уговариваете
вступить в политическую борьбу со своим руководством, нет желания в неё вступать, то нет смысла сокрушаться по поводу несправедливого устройства жизни. и да -- "обсуждение со сверстниками" полезно, но не жизненно необходимо. можете учиться автономно первое время, никаких проблем с этим быть не должно. появится уровень -- появится и "общение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drgx
2016-06-02 01:38 (ссылка)
>"что нужно другим" в контексте специального математического образования -- это химера.

Я не пытаюсь определять, "что нужно другим", но другие-то тоже жалуются.

>они сами решат за себя.

А как они решат? На деле получается, что книжки дают образование, а не факультет(что не ужасно, но тогда зачем поступать в Вышку, а не на тот же мехмат?). Они не могут ничего решить, лектор читает то, что хочет, а не то, что они хотят.

>знаете, если у тех квалифицированных людей, которых вы уговариваете
вступить в политическую борьбу со своим руководством, нет желания в неё вступать, то нет смысла сокрушаться по поводу несправедливого устройства жизни.

Да я никого ничего не уговариваю делать. Уже понятно, что менять ничего не собираются, особенно после "письма студентов" и реакции руководства(убрать топологию и теорию Галуа, добавить интегралы с параметром)

Просто рассуждения, обычный интерес и праведный гнев.

>можете учиться автономно первое время, никаких проблем с этим быть не должно. появится уровень -- появится и "общение".

Я и так учусь сам, и бросать не планирую. Но за факультет и студентов обидно. И за себя, если я туда поступлю. Ну да ладно, всё это разговоры, толку не будет всё равно. Скоро второй мехмат будет.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2016-06-02 06:40 (ссылка)
>>>знаете, если у тех квалифицированных людей, которых вы уговариваете
вступить в политическую борьбу со своим руководством, нет желания в неё вступать, то нет смысла сокрушаться по поводу несправедливого устройства жизни. и да -- "обсуждение со сверстниками" полезно, но не жизненно необходимо. можете учиться автономно первое время, никаких проблем с этим быть не должно. появится уровень -- появится и "общение".<<<

Золотые слова

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -