Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2017-01-16 00:13 (ссылка)
>Из сотни "дураков, спрашивающих про НМУ", наверное, хоть один математик получится

Нет.

Зато из них получится 10 придурков, бессмысленно толкущихся всю жизнь около математики, несчастных, неудачливых, и засирающих воздух запахом своего лузерства. Не надо этого. Говна хватает на LJR, не надо переносить его в реальную околоматематическую жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-16 00:25 (ссылка)
ну, есть случаи совсем уж полных придурков
неспособных/неприспособленных людей, из которых ок получалось,
за счет восполнения интеллектуального ресурса и бэкграунда упорством
либо развитой интуицией или нарративными способностями

я сейчас пристально наблюдаю за карьерой 2-3 таких, с надеждой,
что получится

но вопросы в духе "а что мне за это будет" они не задают:
затратное хобби, не более, и это всем понятно, все, что сверх того -
случайно получается и может вообще не получиться

вообще, студент, который задает вопросы в духе "а что мне за это
будет", не туда пришел скорее всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-16 01:10 (ссылка)
>но вопросы в духе "а что мне за это будет" они не задают

Именно. И не потому, что стесняются, а потому, что им это в голову не приходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jj_fhd
2017-01-16 00:39 (ссылка)
Очень мило.

Ваш посыл какой. YOLO? Жить одним днем? Или вообще не заниматься математикой? Что за нахуй, извините за грубость?

Вот я не спрошу про НМУ на тифаретнике, что предложите делать? Ну? (Если че, математику я уже учу и довольно давно, вопрос стоит в "формальных бюрократических" требованиях аспы)

I mean it, если че. Математика - это не "модная игрушка" для меня, я не собираюсь потом забивать на неё и уходить "рубить бабло и трахать проституток". Честно, не хочу ничем заниматься, кроме математики. Вот и стоит вопрос аспирантуры. How. Do. I. Fucking. Get. Into. A. Grad. School. Причем со своей стороны я не парюсь, уж выучусь как-нибудь, а коли не верите, так не верьте, забота не ваша, вам не похуй ли, пойдет ли очередной ноунейм нахуй или станет математиком? Ну пойдет он нахуй, вам-то что?

С вас-то много не просят. Всего лишь пару советов из серии "how do i get fucking official credentials from this god-forsaken country so a dear US math department won't tell me to fuck off without a recognizable degree like MSU or HSE"

Еси че, извиняюсь за грубость, не со зла, ну, good luck и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-16 01:16 (ссылка)
>пойдет ли очередной ноунейм нахуй или станет математиком

Не похуй. Потому что все эти ноунеймы-любители задавать вопросы потом садятся на шею или мне, или моим друзьям, тратят время, сосут силы, и в хорошем случае таки потом валят на свой волл-стрит. А в плохом -- остаются в профессии, худо-бедно, ни шатко ни валко, и всю жизнь занимают чужое место и забивают журналы бессмысленным мусором. А мест и так слишком много, и журналы и так переполнены. Поэтому лучше сразу идите куде-нибудь еще.

Математикив-wannabe в мире и так уже раз в три больше, чем нужно -- не считая китайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jj_fhd
2017-01-16 02:07 (ссылка)
Не, ну я вас в принципе понимаю, да.
Но вот любого человека, кто хочет понять что-то про матфак Вышки или НМУ, клеймить тоже как-то...ну...поспешно, не?

Типа "задал вопрос в тифаретнике про то, как работает бюрократическая система ВШЭ/аспирантур США -> уйдет в Волл Стрит или станет унылым говном" какой-то leap of faith не находите? В смысле вывод одного из другого.

Хотя вас-то понять можно. Почти все вопрошатели про НМУ сдулись в свое время, видимо. Хуй, пожинаю их плоды теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-16 03:00 (ссылка)
>В смысле вывод одного из другого.

Корректный вывод такой: задал первый же вопрос про бюрократическое устройство => уже унылое говно, и всегда им будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jj_fhd
2017-01-16 06:14 (ссылка)
Пиздец. Извините, но это уже шизофрения какая-то пошла. Вы либо слишком неадекватный, либо пришли сюда "посрать в тифаретник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-16 08:30 (ссылка)
Это не шизофрения, а горький опыт. Если кто заводит аккаунт специально для того, чтобы задавать такие вопросы, то его надо избегать и по возможности отваживать. Чам раньше и решительнее, тем лучше.

Вам там выше святой человек Миша то же самое пытался сказать вежливо, но вы упорно отказываетесь понимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2017-01-16 19:36 (ссылка)
Вот на это пригорело сильно.
Умеете демотивировать, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-16 20:46 (ссылка)
есличо - я с Димой в том совершенно несогласен:
непрофессиональные математики меня совершенно не напрягают, и много
кого не напрягают, подозреваю, что Дима обчитался доски 2ch.hk/math
или чего-то аналогичного и теперь раздражен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-16 22:07 (ссылка)
Непрофессиональные математики меня только радуют: оно занимаются хорошим делом, по мере сил, и не паразитируют на системе. Меня раздражает обратная ситуация: граждане, которым на хорошое дело по большому счету похуй, и оно нужно только как повод паразитировать на системе (ну или пытаться). Система довольно пермиссивна, вот именно чтобы не отсекать всякие пограничные случаи, и паразитировать на ней, увы, можно. Но не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2017-01-17 08:34 (ссылка)
Миша, к тебе претензий и нет. Помню ты писал когда-то, что учить нужно всех, даже самых безнадежных.

Забавно, но в день чтения этой ветки интересовался причиной, почему Гротендик покинул математическое общество и там:

Первый порок - меритократическая идеология. Гротендик пишет: "И я, и Дьедонне [и все остальные] были, конечно же, до мозга костей проникнуты пресловутой «меритократической» идеологией. " Напомню, что меритократия означает то, что наверх продвигаются лучшие, те кто обладают бóльшими достоинствами. В качестве страшного примера побеждающей меритократии Гротендик упоминает США, правда мимоходом.

Второй порок, согласно Гротендику, - это потеря этики в математическом сообществе. Вот, что он пишет: "Этики […], этики определенной научной среды, больше не существует. Точнее, утратив честность, как душу, сама среда рассыпалась в прах.

[…] Ученый, занимающий высокое положение в научном мире, получает столько информации, сколько сочтет нужным (а зачастую и сверх того). В его власти не пропустить в печать большую часть работ со словами: «неинтересно», «более или менее известно», «тривиально» и проч. - и, однако же, использовать приобретенные знания с выгодой для себя. "

В этом же аспекте Гротендик обсуждает еще две черты, вдруг обнаруженные им в математическом сообществе: высокомерное обращение мэтров со своими менее выдающимися коллегами, которых они (мэтры) считают не более чем массовкой на семинарах, и издевательское отношение к аспирантам. Вот, что он пишет: "Дьедонне едва только не называл их безнадежными болванами. Учение им и впрямь давалось нелегко; на лекции они приходили, как на барщину - и, очевидно, не понимали ни слова."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon57
2017-01-19 00:56 (ссылка)
Вот непонятно, если проблема с засратостью журналов, то не разумнее ли рассматривать ее на уровне именно журналов, а не аспирантур? Конечно же, на меня всем похуй, но этот вопрос совершенно как бы напрашивается из контекста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-01-17 10:43 (ссылка)
Ну я вот начинал с примерно такого же вопроса под этим же постом. Впрочем, получится ли из меня что-либо -- вопрос, не имеющий однозначного ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2017-01-17 14:57 (ссылка)
Тут во многом решает как спросить. Ты просто спросил совета по книжкам, чтобы "мозги не увяли".

А многие косвенно задают следующий вопрос - как поступить в аспирантуру (и притом обязательно сразу гарварда). Тут то и кроется важный источник раздражения - можят человеку просто подрочить на гарвард хочется, а не математику 10 лет изучать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jj_fhd
2017-01-17 17:26 (ссылка)
> как поступить в аспирантуру (и притом обязательно сразу гарварда)

Ну и что? Why settle for less? Это как бы консенсус чем поступать в аспу за топ-10, то лучше и не поступать вовсе (лучше подождать ещё год-два, написав статью, например). Я где-то у Миши даже об этом читал.

>Тут то и кроется важный источник раздражения - можят человеку просто подрочить на гарвард хочется, а не математику 10 лет изучать.

Вот эти "может" людям стоит держать при себе. Мало чего вам "кажется". "Когда кажется, креститься надо".
Впрочем, учить математику всего лишь 10 лет реально грустно. Я бы учил, как минимум, всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-17 17:45 (ссылка)
>Ну и что? Why settle for less?

Потому что это значит, что вы о себе очень хорошего мнения.

Люди, которые о себе очень хорошего мнения, либо не ошибаются
(но тогда вам не надо было бы задавать эти вопросы, потому что
у вас был бы всерос, межнар и сданные в 18 лет первые 2 курса
НМУ, в общем все предпосылки к тому, чтобы поступить куда вам
хочется без дурацких вопросов), либо это дураки. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jj_fhd
2017-01-17 19:38 (ссылка)
Блять, ну что за "авторитаризм" мнений? Вы вот специально всю жизнь потратили, чтобы выяснить, как там люди себя ведут, "ошибаются", "не ошибаются" или ещё чего? Скажите честно: "Я нихуя не знаю, но обычно те, кто задают такие вопросы, забивают на НМУ". Будет справедливо. А так, бред какой-то. Вы математик, а не психопат, изучающий "ошибаются люди, или нет".

>Потому что это значит, что вы о себе очень хорошего мнения.

Да нормального мнения. Хуй ли. Чего тут сложного? Кто хочет, поступает в Гарвард. Вопрос во времени и желании. У большинства желания другие: бухать, трахаться, тусить. Поэтому они и свои недовузики еле заканчивают. А хотели бы...

>(но тогда вам не надо было бы задавать эти вопросы, потому что
у вас был бы всерос, межнар и сданные в 18 лет первые 2 курса

Ну и бред. "Либо ты начал заниматься математикой в 10 лет, либо ты говно". То есть обычно так и есть, да. На деле кто-то в 10, кто-то в 13, а кто-то и в 18. Кто-то вообще в 24. Хотя последние обычно вылетают, но не из-за тупости, а из-за того, что "работка, телочка бабла просят, за хату платить надо".

> либо это дураки. Извините.

Да ничего. Все мы немного дураки. Вы, например, пишете "всегда" вместо "всегда, кроме 0,1 процента случаев". Это тоже не признак ума. Но вы все равно хороший человек, и умный очень. Не обижайтесь, я-то кто, да никто для вас. Мало ли что аноним очередной написал.

Good luck.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-17 23:28 (ссылка)
> Кто хочет, поступает в Гарвард.

А кто нихуя не хочет, поступает на мехмат. И мехматские как раз беспощадно паразитируют на системе, выражаясь местным языком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2017-01-18 06:25 (ссылка)
Не видите противоречия7

>>>Только вот миллионер - это luck only, ты можешь быть величайшим гением, но гарантированно максимум станешь каким-нибудь средним начальником в Goldman Sachs, занимаясь унылым говном 24/7, как скотина. <<<


>>>Ну и что? Why settle for less? Это как бы консенсус чем поступать в аспу за топ-10, то лучше и не поступать вовсе (лучше подождать ещё год-два, написав статью, например). Я где-то у Миши даже об этом читал.

...

Да нормального мнения. Хуй ли. Чего тут сложного? Кто хочет, поступает в Гарвард. Вопрос во времени и желании. У большинства желания другие: бухать, трахаться, тусить. Поэтому они и свои недовузики еле заканчивают. А хотели бы...<<<

Вы уж определитесь, luck only, или отказ от бухания приведёт вас в гарвард.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2017-01-18 20:24 (ссылка)
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИТАТЬ /math
/math САМ СЕБЯ НЕ ПРОЧИТАЕТ
ЗАЧЕМ МНЕ УЧЕБА? У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НЕЙ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ ПРОЧИТАЮ /math
КАЖДЫЙ ТРЕД ЗАНИМАЕТ ПОЛТОРА ЧАСА
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ АНОНИМНО КОММЕНТИРУЮ НА ЛЖР
А ПОСЛЕ ЭТОГО ЧИТАЮ /math
ТУПЫЕ СТУДЕНТЫ ОДЕРЖИМЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
СКОЧАТЬ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ ОП-А
ПОСТУПЛЕНИЕ В IVY LEAGUE ДИПЛОМ НМУ МАГИСТРАТУРА МАТФАКА
ЛУЧШЕ Я ПЕРЕЧИТАЮ /math ЕЩЕ РАЗ
И СОЗДАМ НОВЫЙ ТРЕД, УЧЕБА НЕ НУЖНА
Я НЕ ЧИТАЛ /math НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ ПОЧИТАЮ
В /math ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО
ААААААААААА ЗАДАЧА "Найдите размерность пространства кососимметрических матриц".
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕЕ РЕШИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЧИТАТЬ /math
ККОКОКОКОКОКОКО
МОДУЛИ НАД КОЛЬЦАМИ, DXDY, ЛУЧШИЙ УЧЕБНИК ПО АНАЛИЗУ,
КОКОКОКОКОКОКО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-19 01:00 (ссылка)
Еще можно учиться, не решая задач. Это основной пункт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-17 19:04 (ссылка)
Что-то я не вижу тут вопроса о том, как паразитировать на системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-17 23:23 (ссылка)
А как же коммунистический принцип - учить всех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-18 05:27 (ссылка)
Где в этом принципе упоминается аспирантура, укажи пожалуйста?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -