Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-01-12 13:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Swandive - INTUITION
Entry tags:.de, .fr, censorship, nazi

фашистское государство, готовое убить нас всех
Кстати, по поводу борьбы с "отрицанием Холокоста" в
Германии, хорошая статья Александра Тарасова.
http://www.screen.ru/Tarasov/Nar-vol.htm

...Тогда, в 60-е, наивные студенты пытались

"разоблачать". Они думали, что достаточно опубликовать
имена военных преступников -- и тех накажут.

У меня есть ксерокопии таких списков. Мелким убористым
шрифтом, страница за страницей, разбитые по графам: имена,
должности в III рейхе, доказанные военные преступления,
должности сейчас. Тысячи, десятки тысяч
имен. Высокопоставленные чиновники, богатые бизнесмены, на
худой конец -- заслуженные пенсионеры. Аналогичные списки --
по тем, чьи процессы состоялись, но суды вынесли им
символические наказания. Наивные студенты спрашивали:
"Почему? Разве так должно быть?". Они верили в силу
гласности и в то, что ФРГ -- демократическое государство. А
это государство просто игнорировало их разоблачения.

"Денацификация" официально кончилась в ФРГ 1 января 1964
г. За это время к ответственности было привлечено 12 457
военных преступников, причем осуждено лишь 6329
человек. Военные преступления не имеют срока давности -- и
до января 1980 г. в ФРГ суды рассмотрели 86 498 дел
военных преступников. К тюремному заключению приговорено
6446 человек. Но тюремное заключение -- понятие
растяжимое. Комендант Дахау Михаэль Липперт получил всего
лишь 18 месяцев тюрьмы. Генерал СС Зепп Дитрих, знаменитый
убийца и садист, прославившийся тем, что лично застрелил
Эрнста Рёма, получил тоже лишь 18 месяцев! Группенфюрер СС
Карл Оберг и его ближайший помощник Гельмут Кнохен,
руководившие фашистским террором во Франции, получили от
французского суда смертный приговор, но были выданы
германской стороне -- и тут же освобождены. Иоганн Кремер,
врач-палач из Освенцима, был приговорен польским судом к
смертной казни. Власти ФРГ добились его выдачи и
освободили. "Палач Дании" Вернер Бест, лично виновный в
убийстве минимум 8 тысяч человек, вообще не был осужден и
прекрасно жил, занимая высокооплачиваемую должность
юрисконсульта в концерне Стиннеса (суд над ним
откладывался из года в год по причине "слабого здоровья";
со "слабым здоровьем" Бест дожил до 1983 г., когда дело
против него было окончательно прекращено -- "ввиду
преклонного возраста"). Нацистские судьи, выносившие
смертные приговоры антифашистам, десятками отправлявшие на
виселицы "паникеров" в последние месяцы войны, не понесли
никакого наказания -- никто, "ни один-единственный", как с
горечью писал известный немецкий драматург Рольф Хоххут.

Немецкие антифашисты собрали к началу 70-х
гг. доказательства вины 364 тысяч военных преступников. По
их подсчетам, 85% чиновников МИД ФРГ должны были сидеть не
в своих кабинетах, а в тюрьме. Из 1200 палачей Бабьего
Яра, чья вина была документально установлена, перед судом
предстали 12: один был повешен в Нюрнберге оккупационными
властями, еще 11 судили в 1967 г. -- уже германские власти
-- и все они отделались символическими наказаниями.

С точки зрения студентов-антифашистов, в ФРГ проходила не
"денацификация", а "ренацификация". В 1955
г. парламентская комиссия во главе с Ойгеном
Герстенмайером, председателем бундестага и личным другом
небезызвестного Отто Скорцени, приняла решение, которое
открывало доступ в бундесвер всем бывшим "фюрерам СС"
вплоть до оберштурмбанфюрера, причем каждому из них
сохранялся прежний чин. Был принят "Закон об изменении
ст. 131" конституции ФРГ, в соответствии с которым все
бывшие нацистские чиновники и профессиональные военные
подлежали восстановлению в своем прежнем положении, а если
это невозможно -- государство должно выплачивать им
пенсии. В 1961 г. к закону было принято "дополнение ж 3",
которое распространяло действие закона на эсесовцев --
членов организации, официально признанной в Нюрнберге
преступной. Промышленники, чье соучастие в преступлениях
против человечества было доказано, процветали -- начиная с
концерна Флика и кончая фирмой Дёгусса, занимавшейся при
нацизме переплавкой золотых коронок умерщвленных в
Треблинке в слитки. Нацистские военные преступники
дорастали до министерских постов -- как это было, например,
с Теодором Оберлендером, командиром спецбатальона
"Нахтигаль", который прославился массовым истреблением
мирных жителей на Украине, -- и даже до поста федерального
канцлера, как это было с Георгом Кизингером, одним из
разработчиков доктрины антисемитской пропаганды при
Гитлере.

Стоит ли удивляться, что часть молодежи вскоре пришла к
выбору, что она живет в фашистском государстве, просто
этот фашизм -- "дремлющий". Что он замаскировался,
затаился, но не перестал от этого быть фашизмом. А раз это
фашизм -- то с ним и надо бороться как с фашизмом. То есть
с оружием в руках. Одним из активных пропагандистов этой
точки зрения был Хорст Малер, будущий теоретик "Фракции
Красной Армии" (РАФ). Он так и писал: "Мы должны выманить
фашизм наружу". Другим был Михаэль "Бомми" Бауман, тоже в
будущем знаменитый боевик, порвавший с РАФ сразу, как
только ему показалось, что проарабская позиция РАФ может
перерасти в антисемитизм.

Представление о ФРГ как о стране "дремлющего фашизма"
находило все новых приверженцев. В июне 1967 г. во время
митинга протеста против визита в Западный Берлин иранского
шаха полицейский убил выстрелом в спину студента-теолога
Бенно Онезорга. На следующий день на студенческом митинге
учившаяся на педагога Гудрун Энслин, до того -- враг
всякого насилия, выкрикнула знаменитые слова: "Это --
фашистское государство, готовое убить нас всех. Это --
поколение, создавшее Освенцим, с ними бессмысленно
дискутировать!". Вскоре Энслин стала одним из лидеров
РАФ. Когда в апреле 1968 г., под воздействием травли,
развернутой концерном Шпрингера против лидера
Социалистического союза студентов Руди Дучке (отнюдь не
террориста), на того совершил покушение неонацист Иозеф
Бахман и тяжело ранил Дучке в голову, уже сотни, если не
тысячи молодых людей восприняли случившееся как "начало
фашистского террора". А Хорст Малер перешел от теорий к
действиям -- взорвал бомбу в здании издательства
Шпрингера.

* * *

Для эсэсовцев и их потомков, которые продолжают
управлять Германией, условие выживания - полный запрет
любого обсуждения на холокостные темы, потому что у них
руки по локоть в крови. То же самое во Франции, которая
воевала (официальной истории вопреки) почти всю войну
на стороне Гитлера,
и управляется теми же промышленными
и административными элитами, которые во время войны
изображали из себя убежденных гитлероидов.

Соответственно, тема военных преступлений ритуализована,
а участие в дискуссии кого-либо, кроме специально
оплаченных жуликов - преследуется судом и тюрьмами.
Единственные, кто имеет с этого конкретный гешефт -
недобитая эсэсовская сволочь, и еврейские организации,
этой сволочью проплаченные.

Упомянутый Тарасовым Хорст Малер сейчас сидит пожизненно,
потому что занимался защитой людей, обвиненных в
"отрицании преступлений Холокоста". При том, большинство
судей и большинство законодателей, которые принимают
подобные законы - сами нацисты, или происходят из
таких же семей.

В России 1990-х было то же самое, в Германии "дремлющий
фашизм", в РФ "дремлющий сталинизм". Если посмотреть, кто
в первую очередь занимался обличениями сталинизма (и кто
получил самый жирный кусок во время приватизации), это те
же самые рублевские элиты, "сталинские дети, дети палача".

Но в 2000-е советский "дремлющий фашизм" стал совершенно
реальным и неприкрытым сталинизмом, гулагом и адом, а в
Германии пока не стал.

Вот, кстати, небольшая коллекция ссылок насчет Хорста
Малера и прочих ужасов германского фашизма, который не пройдет.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/745725.html
http://www.armahellas.com/?p=3117
http://rense.com/general89/pris.htm
http://www.altermedia.info/usa/2009/03/12/horst-mahler-gets-life-sentence-for-an-opinion-in-germany/
http://rense.com/general85/mahl.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Germany
http://lumenatic.com/2012/05/28/gema-censorship/
http://karlandersson.se/2011/09/05/why-is-german-youtube-so-bad/
http://www.inquisitr.com/223668/germans-censor-youtube-over-copyright-infringement-claims/
http://wikileaks.org/wiki/Western_internet_censorship:_The_beginning_of_the_end_or_the_end_of_the_beginning%3F
http://www.theregister.co.uk/2004/10/08/german_web_freedom_case/

Отсюда
http://lj.rossia.org/users/alex_moma/1050588.html
и вот
http://rufabula.com/articles/2013/12/27/france-gone-crazy

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]uni554
2014-01-12 17:06 (ссылка)
Да, так и есть.
"Проклятые гитлеровцы виноваты, но вопрос закрыт: это ужасное преступление и не надо ворошить прошлое". Быдло, которое ни при чём и ничего не решало, платит и ритуально кается. А те кто принимал решения и их потомки, живут прекрасно и процветают. Все довольны. В том числе и союзники, у которых рыльце в пушку, и которые также не заинтересованы в реальном расследовании темы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2014-01-12 19:02 (ссылка)
насчет союзников - это вспоцреотнулось слегка или..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uni554
2014-01-12 19:22 (ссылка)
Нет. Понятно что что-то было: кого-то из евреев убили, и в достаточно большом количестве (хотя не 6 миллионов конечно). Очевидно, что союзники делали всё, чтобы это произошло, хотя Гитлер всячески пытался отвертеться и хотел ограничиться лишь высылкой.
Очень подозрительные последние месяцы и дни войны. Есть мнение, что очень многие из жертв, приписанных потом гитлеровцам, были уничтожены союзниками-"освободителями" в "освобождённых" лагерях. В общем тема очень опасная и плохо пахнет, и её всеми силами стараются закрыть: "сумашедшие звероподобные нацисты всех убили, все 6 миллионов, мы безмерно скорбим, и нечего ворошить прошлое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2014-01-13 05:21 (ссылка)
Тему расследовали как угодно, причем сами евреи больше всего по понятным причинам. "Гитлер хотел ограничиться высылкой" - хуйня полная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-13 06:34 (ссылка)
Ну почему? в 40 году вполне хотел, в 39 тем более.

А если бы пидарасы не закрыли въезд в Палестину? А?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uni554
2014-01-13 15:26 (ссылка)
Ничего они не расследовали "как угодно".
Расследовали только то что им разрешили.
Больше было громких пафосных жестов ("евреи ловят нацистов по всему миру"), а на деле не трогали даже тех, о ком было всё известно, и место проживания и остальное. В этом посте же написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14
2014-01-14 00:23 (ссылка)
ОМГ.
Гитлер изначально стоял на том, что Израиль нельзя делать в Палестине, ибо там все передерутся.
И выступал за то, чтобы под Израиль отдать Мадагаскар полностью. и было бы всем хорошо.

только вот Англия с Францией упёрлись. А когда после начала войны, караваны еврейских беженцев потянулись в Палестину, то бравый англо-французский флот, вместо того, чтобы воевать с немцами за Крит и Мальту, сосредоточённо топил все суда с евреями-беженцами. Погуглите и будет вам счастье.

А виноват у вас один гитлер, да....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2014-01-20 16:09 (ссылка)
Да, причём "звери-нацисты" полностью компенсировали стоимость имущества этим евреям, которые перебирались в Палестину, и ещё от себя бабла добавляли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-12 19:26 (ссылка)
А кто визы евреям не давал, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2014-01-12 19:45 (ссылка)
да никто им визы не давал. И пидорам тоже визы не любят давать и цыганам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-12 19:52 (ссылка)
>да никто им визы не давал

Во-во.

А что конкретно резать стали здесь, а не там, то кто знает, может просто так логистика сложилась, географические особенности второй мировой войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2014-01-13 05:13 (ссылка)
причем тут логистика, у Гитлера бзик был на этой теме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-13 06:36 (ссылка)
Бзик бзиком, но Гитлер нифига не был истиной в последней инстанции. С эвтаназией для душевнобольных его окоротили быстро и эффективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2014-01-13 07:00 (ссылка)
О концлагерях и том что в них творится рядовые немцы не знали, информацию о лагерях смерти скрывали очень тщательно.
Скандал с душевнобольными получился из-за утечки информации, поскольку речь шла о немцах и народ не понял - отступили. Или уже во время войны немецкие жены еврейских мужей требовали вернуть их - их вернули в итоге, где-то полторы тысячи человек так спаслось от смерти. Потому что не хотели злить народ. Геббельс как-то писал в своей статье "Советы начинающему диктатору", что можно и нужно манипулировать волей народа, но нельзя идти против нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-13 17:06 (ссылка)
Ну да -- а евреи всем пофигу и скорее неприятны, что немцам с французами, что англичанам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_from_kiev
2014-01-13 05:19 (ссылка)
а сейчас неграм, что бегут от войны и голода, охотно визы дают? Это сейчас евреи - мировая элита, а тогда были парии без кола, без двора. На хуй кому такие нужны? Да, некоторые были богаты. Так и цыганские бароны тоже небедны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-13 06:37 (ссылка)
Ну не исключено, что через 50 лет будут плакаться за геноцид, бить себя в грудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uni554
2014-01-12 19:39 (ссылка)
В союзники я включаю и СССР тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -