Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-05-11 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Negative Format - GRADIENTS
Entry tags:.ua, anti-russia

для русского человека важен лидер-государственник
Кстати, русские эстонцы про русский народ, который
(по мнению русских эстонцев) является природным жополизом.

В своей риторике Путин следует логике, которая глубоко

понятна русским и в Эстонии. В президенте Путине они
слышат государственника, каковым тот и является. И
каковым, к сожалению, не является президент Ильвес. Почему
для русского человека важен лидер-государственник - еще
одна непонятка для эстонцев, имеющих, как известно, весьма
малый опыт государственности.

У русских - авитаминоз от нехватки внимания, понимания и
признания в Эстонии, то есть, в конечном итоге, от
дефицита государственнического подхода властителей.

За двадцать с лишним лет государство усилиями своих
властей так и не сделалось для здешних русских матерью,
застыв в роли мачехи, причем не самой славной. А матушкой
остается, даже укрепившись в этой ипостаси, Россия.

* * *

Есть у меня ощущение, что природа русской Вандеи
в Донецке именно такова. Граждане были с детства выучены
поклоняться ментовскому сапогу. Революция против неверных
ментов, беркутов и прочих духовных скреп сначала привела
их в состояние ступора, потому что Киев восстал против
их главной (и единственной) святыни - государства,
то есть ментовского угнетения и террора; а затем начались
народные волнения с целью найти другой сапог, чтобы облизывать.

На эту же тему, рассуждения одесского патологоанатома
(вполне себе запутинца, большого поклонника Берии и ГУЛАГов)

...Чтобы понять, какая сила могла мобилизовать эту массу

людей, прежде всего, следует выявить те культурные
особенности, которые определяют облик человека Востока и
отличают его от жителя Запада; особенность Украины я вижу
прежде всего в том, что граница между культурой Востока и
Запада проходит непосредственно по её территории и
разделяет её жителей надёжнее, чем это сделала бы
контрольно-следовая полоса с вышками и колючей проволокой.

Человек Запада сформирован традициями Магдебургского
права. Он закалён привычными притеснениями польского
шляхетства - и он же многое перенял у своих давних
гонителей в отношении защиты своих фактических прав. Он не
понаслышке знает, что такое рокош, и помнит, что король
должен знать своё место. Его мировоззрение отражается в
католицизме - религии ``магической'', предполагающей
предсказуемый результат правильно проведенного
обряда. Задача человека в этой картине мира - совершить
правильные действия соответственно предписанной
инструкции. Человек Запада воспринимает закон как
договоренность, которую можно расторгнуть в одностороннем
порядке и затем заключить новый договор - в этом нет
никакой трагедии. Власть для человека Запада давно утеряла
всякую сакральность - это всего лишь люди, выполняющие
некую работу; при необходимости их можно от этой работы
отстранить и заменить другими. Человек Запада имеет навык
самоорганизации и выбора лидера - как в мирной
повседневной жизни, так и в условиях вооружённого
противостояния.

Человек Востока сформирован самодержавием, крепостным
правом и традициями общины. Он экзистенциален; в его
картине мира человек несёт ответственность прежде всего
перед собственной совестью или Богом. Для него любая
власть - нечто, чуждое миру человеческого, а вещный мир -
заведомо плох и существует, как испытание для духа. Эти
представления сконцентрированы в православии - религии в
значительной степени мистической, предполагающей некий
``непосредственный'' контакт с Богом. Эта картина мира
предполагает основною задачей человека в мире сохранение
некоей своей внутренней непорочности и близости к Творцу в
мире, полном зла и искушений.

Отношение человека Востока к закону значительно сложнее,
чем у его западного соседа. Закон здесь даже отъявленными
атеистами воспринимается через призму морали православного
толка, расслаиваясь в результате на две ``фракции''. Та
часть закона, которая признаётся обществом этически
корректной, интериоризируется, превращаясь в ``понятия'':
так, нельзя ``крысятничать'' - воровать у своих, ``нельзя
ментов убивать'', как говорил Гоша Куценко в роли
Коренева-Лиса. Эти ``понятия'' постепенно теряют зримую
связь с формальным законодательством и
сакрализуются. Остальная часть закона, в которой не
усматривается явной связи с моралью, объявляется
необязательной.

В случае несоблюдения властью своей части ``общественного
договора'' человек Востока не привык к формальному
расторжению этой связи. Вместо этого всё бСльшая часть
закона уходит в ``необязательную'' фракцию (``как мне
платят, так я и работаю'') и даже ``трикстеризируется'',
становится объектом насмешки (``каждому немножко - не
воровство, а делёжка'', ``закон что дышло'' и т.п).

Одно из ``понятий'' человека Востока - принятых и
сакрализованных фрагментов закона - есть запрет на
организованный мятеж. Власть воспринимается как институт,
данный свыше - то ли для испытания смирения, то ли в
наказание за грехи. Осознанное и целенаправленное
посягательство на Власть неприемлемо. В случаях
исключительных допускается стихийный бунт - но он, как
правило, индивидуален, аффективен и направлен против
отдельных проявлений власти. В этом смысле характерным
мятежом человека Востока является случай Сергея Каверина -
мятежный одиночка убивает представителей власти и затем
сжигает себя.

Ещё одной важной особенностью Востока, проистекающей из
представлений о низменности вещного мира, является
отношение к материальным ценностям. Человек Востока не
чурается материальных благ, но никогда не преступит
запреты ``понятий'' из-за того, что власть неэффективна
или ворует. ``Ну и нехай себе ворует, - говорит он. - Всё
равно туда с собой не заберёт''. Очень метко описывает эту
позицию герой И.Бродского: ``Говоришь, что все наместники
- ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца''. И,
действительно, запреты на мятеж и даже на ``душегубство''
может быть преодолён, если речь идёт о борьбе с
``кровопийцами'' - если под угрозой со стороны власти
оказывается сфера ``духовного'': религия, историческая
память - возможность ``почитать дзядов и питаров'', родной
язык и даже давно утратившие официальную святость, но от
этого ещё более ценимые человеком Востока сакральные
предметы вроде памятников забытым вождям.

Способность западных соседей к самоорганизации и
самостоятельному формированию вертикалей власти для
человека Востока неприятна. С его точки зрения, любое
самоорганизовавшееся сообщество, не освящённое официальной
Властью - преступно по сути своей и ничем иным, кроме как
бандой, быть не может. В этом одна из причин
неодобрительного отношения Востока к киевскому Майдану;
именно поэтому до определённых пор всё протестное движение
Востока непременно выстраивалось вокруг хоть какого-то
официального лица - даже если это Кернес или вообще
Янукович...

Запад и Восток, сведенные друг с другом в границах одного
государства, долго сосуществовали, не оказывая друг на
друга заметного влияния вплоть до конца 13-го года. В
начале зимы события Майдана - порождения культуры Запада -
оказались в фокусе недоуменного внимания Востока. К концу
зимы Восток осознал, что эти последствия этих событий
касаются не только центральных улиц столицы, и забродил. К
весне же 14-го года наступило прозрение. Восток, подобно
девочке из анекдота про золотую рыбку, понял, что - можно
было, можно, ``а мужики-то и не знали''. Можно выходить на
улицы и проводить марши. Можно строить баррикады и
водружать флаги. Можно захватывать здания и военную
технику... Ведь если ``им'' можно - значит, можно и
``нам'', логично?

* * *

Тот же самый диагноз, тащемта, дает, что эстонская
тетенька. Типа, раб страдает без хозяйской плетки, а
оказавшись без нее - начинает бунтовать, требуя
твердой руки, ежовых рукавиц и государственнического
подхода.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2014-05-11 14:03 (ссылка)
==У русских - авитаминоз от нехватки внимания, понимания и
признания в Эстонии, то есть, в конечном итоге, от
дефицита государственнического подхода властителей==

Властителей! Не успела я восхититься безумным маргинальным текстом журнала "Эксперт" (http://avmalgin.livejournal.com/4578166.html), где Путин назван "предводителем", и вот пожалуйста. Властители.

Комментаторам выше хочу заметить, что это не лень, инфантильность и глупость, а именно что архаичность. Не следует применять к обществу индивидуальные характеристики и вообще любым образом общество персонифицировать. Это лениво, инфантильно и глупо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2014-05-11 14:23 (ссылка)
> от дефицита государственнического подхода властителей
это именно инфантильность, безответственность. исчезнет государство, которое "заботится", которое говорит как думать и что делать - страх, как буд-то без родителей остались. а то что эта инфантильность традиционна, дык традиционна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2014-05-11 15:29 (ссылка)
Тьфу, ничего не поняли вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-05-11 18:33 (ссылка)
welcome to the club!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-11 19:18 (ссылка)
Причем тут архаичность? Архаичность необязательно рабство, а здесь именно рабство. Русские жили в рабстве дольше, чем все остальные народы мира, и по сей день живут. У них тысячелетний генетический отбор, просто потому что приплод дать больше шансов у того, кто лучше к рабству адаптирован. Поэтому они другие, другой биологический подвид. У них головы по-другому работают, они инстинктивно ищут себе хозяина, им некомфортно без него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-05-11 19:36 (ссылка)
это не только природное качество, все таки оно воспитуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-11 19:51 (ссылка)
Это отбор. Мутация-селекция. У человека западной ментальности в рашке меньше шансов дать потомство, чем у человека рабской ментальности. Поэтому можно сколько угодно в рабе воспитывать западные ценности, и даже будет казаться, что успешно. Но через двадцать лет хозяин намекнет, и раб радостно сбросит картонные оковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-05-11 20:42 (ссылка)
если вам с детства дома и в школе будут вдалбливать что "сталин хороший" и тому подобное - любой человек станет носителем этой установки, пока не попытается самостоятельно ее переосмыслить. Так что образцового ватника можно получить даже из виртуального ребенка Стомахина и Новодворской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-11 22:57 (ссылка)
Это если мне. А если рабу вдалбливать с детства, что он свободный и должен сам решать за себя, то ничего не поменяется, он все равно инстинктивно себе будет хозяина искать. Десять лет рабам вдалбливали, что они свободные, перестройка, гласность, приватизация - похуй. Ваучерки пропили, да и выбрали себе хозяина, как издревле водилось. И рады до усрачки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-05-12 05:18 (ссылка)
мне кажется что вы не совсем правы. 10 лет к сожалению творилась невообразимая хуйня под видом гласности и перестройки. И во многом из-за этого данные понятия были девальвированы и подготовили почву для путинизма. И собственно сам путинизм - порождение псевдолиберальных деятелей 90х годов, когда они решили что соблюдать демократические формальности стоит дорого. Теперь и альтернативы то путлеру из-за этого и нет, всех конкурентов повыбили, в том числе путем физического устранения. И тот например факт, что русские составляют значительную массу правого сектора, и ебашат ебало беркутам и прочим колорадам - тоже как бы опровергает ваши гипотезы о какой то неполноценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-12 09:21 (ссылка)
оок, попробую по пунктам ответить. Во-первых, где там была "невообразимая хуйня"? Ничего я такого не заметил. Горбачев вполне внятно все объяснил, и как объяснил, так и было. Гласность была. Приватизация была. Все нормально. Население квартирки получило забесплатно, например. А там, где действительно хуйня творилась (типа МММ), так ее народ же и творил. Во-вторых, я не утверждаю, что абсолютно все русские (и тем более русскоязычные) непременно рабы. Есть и нормальные люди, но рабов все же большинство, мне кажется. В-третьих, Путин - это порождение олигархов, точно такое же, как и Сталин. Путин от Сталина особо ничем не отличается, такой же бездарный недальновидный псевдополитик, и оттого параноик, и от этого процветание гебни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-05-12 09:44 (ссылка)
во первых, демократия просуществовала ровно до 1993 года. Потом роль демократов взяла на себя бывшая коммунистическая верхушка (а роль экономистов тупорылые егортимуровичи, строители каргокультов, изучавшие капитализм по советским карикатурам в журнале "Крокодил".
Потом началась "управляемая демократия" которая продолжается до сих пор, кстати. И Путин только закономерное следствие а не причина. Пресловутые "ватники" как бы их не ругали и не поносили никакой роли кроме бутафорской в рашке не играют и от них вообще ничего не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-12 17:50 (ссылка)
Во-первых, от власти ничего не зависит ровно в той мере, что и от ватников - та власть, что в рашке, оптимальна для менталитета населения, но конкретной причины и следствия там нет, ибо результат есть последовательность итераций по власти и менталитету, в которых причиной попеременно были то менталитет, то власть. Во-вторых, демократии в рашке не было вообще никогда, и не надо путать государственный строй с содержимым голов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-05-12 15:41 (ссылка)
>Десять лет рабам вдалбливали, что они свободные,

а когда они в это поверили, расстреляли их из танков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-12 17:44 (ссылка)
Никто ни во что не поверил. Из танков расстреляли те десятки человек, которые изначально рабами не были. А остальные 140 (или сколько там было на тот момент, 150 что-ли) миллионов как нуждались в хозяине, так и дальше нуждаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-13 01:56 (ссылка)
Ну почему? русофобия какая-то голимая. Русские вели себя как все нормальные люди, не умнее, не тупее. Пока по ним не поехались танками, а потом еще заполировали телевизором, в 1996 году. И окончательно закрепили эффект, взорвав парочку жилых домов. Ну и все, после этого типа "дураков нет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-13 17:41 (ссылка)
Русские жили в рабстве до отмены крепостного права? Жили.
Русские жили в рабстве в период после отмены крепостного права и до октябрьской революции? Жили, только официально его не было.
Русские жили в рабстве при Советском Союзе? Жили, причем оно было "хуже" чем в предыдущий период, опустившись на уровень Ивана Грозного. Официально это называлось "мы строим коммунизм".
Русские жили в рабстве с момента развала совка и до становления путинского режима? Вот тут непонятно, может, и нет.
Русские живут в рабстве с момента становления путинского режима? Живут. Официально это называется "штабильнощть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-13 23:59 (ссылка)
И че? Немцы тоже всю жизнь жили в рабстве, кроме тех интервалов, когда они устраивали революции. Русские устраивали революции даже и чаще. В последний раз, где-то с 88 по 93 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-14 05:54 (ссылка)
Все же в Европе феодальный строй был довольно долго. А в рашке не было, какие-то зачатки были в период отмены крепостного права, но потом опять все в рабство скатилось при совке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-13 17:49 (ссылка)
Дополнение: под "русскими" я имею ввиду население территории, подвластной режиму (которая меняется со временем), то есть людей, у которых происходил процесс мутации-селекции в рабских условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2014-05-11 20:27 (ссылка)
Вы дебил, убейте себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-11 22:52 (ссылка)
Но тех, кем он искренне восхищается и кого боготворит - он гневно хулит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comfyjournal
2014-05-11 23:34 (ссылка)
Тут в social sciences не могут же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-12 00:31 (ссылка)
please specify "social sciences"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comfyjournal
2014-05-12 07:41 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Modernisation
http://en.wikipedia.org/wiki/Modernity
http://en.wikipedia.org/wiki/Rationalization_(sociology)
http://en.wikipedia.org/wiki/Entzauberung
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_and_Gesellschaft

Для эстетов:
http://www.imaginaire.ru/content/dugin-arheomodern

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-12 09:22 (ссылка)
Вот это монументальные науки, не то, что гомнологии там всякие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-11 19:29 (ссылка)
Более того, у русских не только рабочие особи инстинктивно ищут хозяина, но и "аристократы" тоже, поскольку такие же по происхождению. Чиновники ищут хозяина, оттого-то у русских такая всепоглощающая вертикаль власти. Депутатам в госдуме нужен хозяин, они без него не могут. Медведеву нужен хозяин. Путину нужен хозяин. Потому-то Путин и устроил эту заварушку в Украине, ибо ему срочно нужен хозяин, он уже двадцать лет терпит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-11 20:01 (ссылка)
Именно поэтому русским в качестве самого верховного хозяина желателен вестернер. Если "из своих" - непременно побежит искать себе хозяина. Так издревле было, так будет. Если хорошенько присмотреться, то видно, что русские подсознательно боготворят Запад, особенно американцев, и эти все гневные крики осуждения - высшая хвала и признательность на рабском языке. Тех, кого раб недолюбливает или даже ненавидит - он хвалит и подлизывает. Но тех, кем он искренне восхищается и кого боготворит - он гневно хулит. И такой диссонанс в психике на самом деле тоже результат селекции, таким людям проще дать потомство в рашкинской среде обитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-05-11 21:52 (ссылка)
А еще в рашке народ не способен чему-нибудь учиться. Даже если его взять из рашки и пересадить на благодатную почву, он все равно тянется к водовке и картофанчику. Пруф: http://www.pnas.org/content/107/2/581.full.pdf

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -