Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-10-20 23:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Родина - РУССКИЙ ПРОРЫВ В КИЕВЕ
Entry tags:.ua, anti-russia

главный украинизатор и дерусификатор
И оттуда же:

...Ведь разница-то между русскоязычным украинцем и русским
украинцем заключается только лишь в самоопределении, и
больше ни в чем другом. А русские С это казаки, которые с
молитвой и водочкой нагайками гоняют народ на Донбассе. А
украинцы С это те, кто защищает от этой многомордой твари
свою украинскую родину. И то, что такой украинец не умеет
говорить по-украински, а в лучшем случае говорит на
суржике, которому на базаре научился С это ничего не
значит. Украина крайне толерантна к русскоязычным
украинцам.

Она вообще ко всем крайне толерантна. Дело не в Украине,
она оценивает людей не по национальности, а по
делам. Героям Слава говорят не про украинцев, а про героев
Украины С армян, евреев, русских, украинцев, грузин.

Дело не в Украине. Дело в самих русских. Русские не хотят
больше быть русскими. Вот в чем дело. Путин так сильно
кричал о том, что пришел защищать русских, а Гиркин так
убедительно шевелил усами, что русские нашли самый простой
способ откреститься от такой помощи С перестали считать
себя русскими украинцами и стали считать себя просто
украинцами.

Вот какой молодец Путин. Вот кто главный украинизатор и
дерусификатор. Не Фарион с Тягнибоком. Дерусификация в
исполнении Тягнибока и Фарион как раз приводила к
противодействию. Никакая Фарион бы никогда в жизни не
смогла убедить Ивана, что ему надо быть Иванко, наоборот,
глядя на неё понимаешь, что надо оставаться Иваном только
ради того, чтобы не делить с Фарион одну нацию.

А Путин постарался. Молодец, Путин. Отлично,
Путин. Русская диаспора Украины после этой войны не
досчитается миллионов людей. И не только Украины. Теперь
очень многие русские за пределами РФ начнут скрывать свою
национальность и по возможности переписываться в другие
нации.

Кстати, да.
По-моему, это как раз здорово. Холопы останутся
холопами, а вот те, в ком холопство недостаточно
укоренилось, выпишутся из холопской нации
со свистом. Перестанут ассоциировать себя с
путлером и привет, еще одним "русским" меньше,
еще одним украинцем/белорусом/американцем
больше. Осталось только цивилизованный язык
выучить и правильное окончание к фамилии приделать,
и никто вообще не догадается. Так победим.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2014-10-21 17:03 (ссылка)
Между подвигом и холопством? ну ок.

А между чем и чем вы вообще видите разницу, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-21 17:12 (ссылка)
Ну вот Иван Сусанин спас царя, для кого-то он герой, для кого-то царский холоп. Те же яйца. Собственно наигранную злость здесь вызывает то, что "русские" могут быть в каком-то виде политическим субъектом, а не объектом дискурсивной практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-21 18:28 (ссылка)
Определение русских дал выше ув. [info]los: Русские - это самоназвание пьяного сброда с восточно-европейской равнины, ничего больше. А вы на вопрос так и не ответили. Вопрос был, какая разница существенна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-21 19:12 (ссылка)
Между субъектностью и объектностью.

Кстати, "русафобский" дискурс это уже давно скучная архаика, можно еще там гласность, ускорение обсудить или что там было популярно в 85 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-21 20:39 (ссылка)
>скучная

Ну простите. Жизнь вообще скучна; а в РФ в последнее время также и архаична.

Но на дискурсы нам насрать.

Русофобия это не про дискурсы и прочую хуйню, а про выживание. В данный конкретный исторический момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-21 20:43 (ссылка)
Не думаю, что для вашей референтной группы стоит такая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-21 20:52 (ссылка)
Слова-то какие. "Референтная" блядь группа. "Классовая позиция".

Скажите, вы не тельмановец случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-21 21:03 (ссылка)
Понятия не имею что это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-10-22 00:45 (ссылка)
разговор каледина с некалединым, лол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-10-22 10:23 (ссылка)
А что такое "классовая позиция", имеете? потому что как-то незаметно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 14:53 (ссылка)
Но для буржуазии требование равноправия наций очень часто равносильно на деле проповеди национальной исключительности и шовинизма, очень часто совместимо с проповедью разделения и отчуждения наций. С этим безусловно не мирится пролетарский интернационализм, проповедующий не только сближение наций, но слияние рабочих всех национальностей данного государства в единых пролетарских организациях.
...
Как мелкобуржуазен Прудон, как его теория абсолютирует, возводит в перл создания обмен и товарное производство, так мелкобуржуазна теория и программа «культурно-национальной автономии», абсолютирующая, возводящая в перл создания буржуазный национализм, очищающая его от насилия и несправедливостей и т. д.

и так далее и тому подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 15:25 (ссылка)
И причем здесь эта длинная цитата из позапрошлого века? Своими словами, по-человечески, никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 15:48 (ссылка)
Миша московский преподаватель "из хорошей семьи", его имущественное положение и профессия - ну там резюме, ВШЭ и все такое - позволяют отнести его по нашим реалиям к мелкой буржуазии. Мелкая буржуазия всегда поражается шовинизмом, потому что боится _потерять свою ренту_ - в данном случае, хорошо оплачиваемую позицию культуртрегера в дикой снежной рашке. Мелкая буржуазия всегда абсолютизирует "самоопределение наций", их "борьбу за свободу" и т. п. - хотя таковые, как мы видим, всегда сопровождаются резней, сожженными трупами и другими нехорошими вещами - потому что мелкую буржуазию отталкивают от бабла чиновники/монархи/авторитарный путин и пр. Мелкая буржуазия всегда представляет себя "солью земли" и "основой стабильности" - в наших условиях, например, Миша прямо транслирует государственную идеологию, взяв флаг и встав на броневик, а что там "сдохни сдохни рашка" - ну нравится спектакль, кого это может удивить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 16:35 (ссылка)
Да-да.

Только на дворе 21 век, увы для вас, и словосочетание "мелкая буржуазия" потеряло смысл, т.к. описывает 99% населения развитых стран. В частности, вас.

>Миша прямо транслирует государственную идеологию

Да? А в чем тогда состоит негосударственная идеология, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 17:33 (ссылка)
>словосочетание "мелкая буржуазия" потеряло смысл

Мелкий буржуа обладает капиталом (например дипломами или квартирой или индексом цитируемости), который позволяет ему работать на себя, а не быть классическим наемным работником. В этом смысле, да, меня описывает, но в РФ вообще-то большинство населения бюджетники, всякие чиновники, ну и собственно трудящиеся.

>А в чем тогда состоит негосударственная идеология

Моя? В том, что никаких "русских" нет, за неактуальностью "строительства нации" в XXI веке и в эпоху танчиков и wow, советская номенклатура слила завоевания и социалистической, и буржуазно-демократической революции в 93 году, борьба со статусом-кво 93 года (в частности, фейковыми конституцией, парламентом и проч.) должна вестись методами начала XIX века - то есть тайные общества там, террористические акты и все такое.

А рассуждать о каких-то русских, украинцах - зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 17:47 (ссылка)
>должна вестись методами начала XIX века

Например, нацбилдингом.

Про мелкую буржуазию, но совсем неубедительно же, разве не видно? Во-первых Миша, и я, и думаю вы, в чистом виде бюджетник. Во-вторых, называть диплом капиталом некошерно даже с точки зрения самого пещерного марксизма. Капитал это квартира например. Которая, surprise surprise, у всех есть. Как, впрочем, и диплом. Не держит воды совершенно. "Мелкая буржуазия" это просто ругательство типа "он в очках".

Я не против ругани, я против попыток натянуть на нее какую-то типа логику, в которой дыр больше, чем мяса. Это оскорбляет мой интеллект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 18:05 (ссылка)
>Например, нацбилдингом.

Это было актуально во времена Гарибальди и неактуально сейчас. Лучше танчики.

>Которая, surprise surprise, у всех есть. Как, впрочем, и диплом.

Да нет. "Все" вынуждены снимать жилье и имеют мусорный диплом провинциального вуза. В наших условиях.

Я не ругаюсь - в наших условиях "мелкая буржуазия" не является реакционной - ну шовинисты с комплексами и карикатурным западничеством, ну и что, "трудящиеся" не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 19:13 (ссылка)
>Это было актуально во времена Гарибальди и неактуально сейчас.

Да? А тайные общества актуальны?

>"Все" вынуждены снимать жилье

Не, только понаехавшие. Ну правильно, у нас тут свой нацбилдинг, московский, нам понаехавшие русские нахуй не сдались.

Марксизм тут, отмечу, вообще ни при чем.

А про диплом я понял, наконец. Тут подразумевается, что диплом прилагается к хорошей семье и покупается за деньги (понятые обобщенно, но один хрен). Я правильно понял?

>Я не ругаюсь

А зачем тогда употребляете ругательства? Потому что как мы выяснили, никакого другого смысла в словосочетании "мелкая буржуазия" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 19:33 (ссылка)
>А тайные общества актуальны?

В случае например индийских маоистов да, наверное, если являются подпольным террористическим крылом парламентской партии. В случае РФ - только какие-нибудь исламисты.

>Ну правильно, у нас тут свой нацбилдинг, московский

Ну-ну. "Коренных москвичей" наверное процентов 20.

>Тут подразумевается, что диплом прилагается к хорошей семье

Ну, может, как-то коррелирует с хорошей семьёй, это неважно в данном случае. На самом деле "квартира", "хорошая семья", "индекс цитирования" это отдельные капиталы. Их стоимость постоянно растет, их не хочется потерять.

>А зачем тогда употребляете ругательства?

Я выше определил это понятие. Вообще, конечно, у Ленина например это просто обзывательство "всего плохого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 20:05 (ссылка)
>В случае РФ - только какие-нибудь исламисты.

Т.е. борьбу со статусом-кво пост-93 должны вести исламисты, я правильно понял?

>Я выше определил это понятие.

Это вам так кажется. На самом деле вы не определили ровно ничего.

Еще раз, "мелкая буржуазия" это кто? Те, кто имеет квартиру? -- все пенсионеры имеют квартиру, слава ельцину. Те, кто имеет диплом, причем непровинциального вуза?

Ну смешно же, право слово.

Если вы хотите нормального марксизма, а не повторения формул, ну ок, давайте анализировать производительные силы там, производственные отношения, пытаться выделить класы, и пр. -- и без цитат столетней давности пожалуйста. Если вы хотите повторять формулы, не называйте это "определением". К определениям и доказательствам я отношусь с трепетом, по профессиональным причинам, и называть этими словами всякую хуйню не дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 20:27 (ссылка)
>Т.е. борьбу со статусом-кво пост-93 должны вести исламисты

Ну, пока - судя с моего кресла - это едиственные, кто _могут_ вести такую борьбу. Если убрать конспирологию про то, что их косвенно спонсируют США и проч.

> "мелкая буржуазия" это кто?

Это те, кто используют свой капитал (в виде денег, квартиры, которая имеет некую стоимость, навыков, которые имеют некую стоимость и пр.) чтобы получать доход, не нанимаясь к кому-то, то есть не продавая свой труд. Рантье, бабушка которая сдает квартиру в центре Москвы, дяденька с лавкой по ремонту обуви - мелкие буржуа. Разумеется, они могут быть беднее наемного работника. Разумеется, они могут при этом _работать_ на себя.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F/

По-моему это очевидно.

>давайте анализировать производительные силы там

Ну тут надо начинать с того, что в странах кап. периферии экономика принадлежит корпорациям, доля малого и среднего бизнеса ничтожна, а все живут фактически на доходы от сырья, например. Следовательно и основное классовое противоречие не между всеми буржуями и всеми рабочими (дяденькой с лавочкой и наемным рабочим), а между обслугой корпораций - чиновниками, менеджерами, клерками и пр. - и всеми остальными. Антагонизм мелкого буржуа - "успешного западного европейца против путина" - и рабочего - "алкаша и ватника" является следовательно искуственным, то есть так они себя сознают, но это не соответствует реальному раскладу в обществе.

Впрочем это так тривиально, что даже скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-23 06:44 (ссылка)
>получать доход, не нанимаясь к кому-то, то есть не продавая свой труд. Рантье

Таких не то, чтобы нет -- такие есть, я одну даже видел. В Ницце. Из них 90% живет за границей в теплых местах. И совокупная их численность статистически вообще незаметна.

Это в смысле кто квартиры сдает.

А получать процент с диплома вместо зарплаты -- это какое-то чудное открытие вообще. Не расскажете, как? Я хочу.

>то есть так они себя сознают, но это не соответствует реальному раскладу в обществе.

Восхитительно, но с ошибкой. Люмпен-ватник здесь проходит как обслуга корпораций. Потому что в экономику он вовлечен ровно в таком качестве, а ни в каком другом не включен. Обычно в качестве вохровца.

Оно конечно невероятно скучно, зато верно. В отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 15:13 (ссылка)
>Не расскажете, как?

Ездить по миру с лекциями о чудесных свойствах спермацета, ага.

>Люмпен-ватник здесь проходит как обслуга корпораций.

Нет - "люмпенов" в классическом смысле, из трущоб, сейчас достаточно мало - "трудящийся" же может наняться наладчиком оборудования в газпром, в сургутнефтегаз, может на автоваз или еще куда-то. Он не является _лояльным_ той или иной корпорации. В отличие от менеджера среднего звена, который искренне убежден, что его диплом дает ему право на "карьеру" в "успешной компании" и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-23 16:33 (ссылка)
То есть чтобы читать лекции, необходимо и достаточно иметь диплом? блядь, какое ватничество голимое.

В РФ может быть, хотя здесь скорее нужен не диплом, а умение лизать жопу. В мире диплом не необходим, и не достаточен. На него вообще никто не смотрит. При этом какое отношение чтение лекций по миру к классовой структуре РФ, непонятно (вернее, понятно, что никакого, вам стыдно признаться, что сморозили чушь, и вы начинаете переводить стрелки).

>Он не является _лояльным_ той или иной корпорации. В отличие от менеджера среднего звена, который искренне убежден, что его диплом дает ему право на "карьеру" в "успешной компании" и все такое.

Ну самому не стыдно перечитывать? Ну бред же.

Нет никакой разницы между менеджером в "успешной компании" и рабочим там же --- если вообще еще есть в природе рабочие. Вообще никакой. У одного диплом, который в принципе нафиг не нужен; у другого свидетельство токаря шестого разряда, которое тоже не нужно. Если "рабочий" работает по нефти, то все хуже -- уйти он никуда не может, потому что нефтяная компания в РФ теперь только одна. Обычно, однако, оно работает не "рабочим", а какой-нибудь шелупонью вроде охранника, если без диплома, или перекладывателя бумаг, если с. Т.е. оно не продает строго ничего -- его "труд" не создает никакой стоимости, и с точки зрения стоимости, лучше бы его не было. Оно в чистом виде крепостной. У корпораций. Вернее, у корпорации -- множественное число неуместно, корпорация в РФ тоже только одна, та, про которую [info]anticompormat писал книжку.

Слушайте, давайте так. Или вы прекратите высасывать из пальца всякую ерунду и противоречить себе же; или закончим на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 17:03 (ссылка)
>То есть чтобы читать лекции, необходимо и достаточно иметь диплом?

Не нужно вычитывать из моих слов всякие глупости.

Диплом, знания, репутация, опубликованные цитируемые работы, что угодно. Я заметьте нигде не сказал, что это плохо, что дипломы раздают жидам в 57-м хедере и т. п.

Мы хотим доказать, что "преподаватели" являются - если угодно, "новой" -мелкой буржуазией. Они, действительно, обладают чем-то, что позволяет им не зависеть напрямую от нанимателя которому они продали свой труд, подрабатывать "фрилансом" - от репетиторства и до гастролей с лекциями. В этом смысле они мелкие буржуа.

>Если "рабочий" работает по нефти, то все хуже -- уйти он никуда не может

А можно без этого "корпорация одна, все рабы, вонючая рашка" и пр.? Так неинтересно.

Квалифицированный рабочий-наладчик станков с ЧПУ вполне может перейти из нефтянки еще куда-то. Или вы предполагаете, что на буровых вышках работают такие специальные подземные нибелунги, всю жизнь качающие бурое золото и т. п.?

>Т.е. оно не продает строго ничего -- его "труд" не создает никакой стоимости

Так продает или создает стоимость?

Перекладыватель бумаг действительно просто занимает рабочее место, почему он и лоялен корпорации и лично товарищу Путину. Рабочий создает некую стоимость, просто в данной ситуации она определяется не ценностью его труда, а некой спекулятивной цифрой цены нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2014-10-23 17:53 (ссылка)
>>Диплом, знания, репутация, опубликованные цитируемые работы, что угодно.

Вы еретик от марскизма.
Капитал это средства производства и деньги как их эквивалент.
Знания это вообще сигналы в головном мозгу, электрические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 17:57 (ссылка)
Знания являются средством производства преподавателя или программиста. Они приобретаются, да, за деньги (государства или самого студента).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знания
[info]dr_mabuse
2014-10-23 18:16 (ссылка)
Знания являются средством производства тольоко в том случае, когда есть желающие их купить.
Если фрилансера-программиста нанимают на проект, то это средства производства того, кто его нанял.
И да, фрилансер не является рантье, потому что продает свой труд (вместе со знаниями).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знания
[info]polidarte
2014-10-23 18:21 (ссылка)
Да, и что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-10-23 19:10 (ссылка)
>Они, действительно, обладают чем-то, что позволяет им не зависеть напрямую от нанимателя которому

Да-да. И рабочий тоже обладает. Чем обладает, то и продает.

Т.е. если вы не хотите, чтобы вам приписывали глупости, то не надо их говорить, ок?

>подрабатывать "фрилансом"

Вы разницу между феодализмом и капитализмом четко понимаете? вы в курсе, что при капитализме нет крепостного права, и никому не возбраняется иметь вторую работу?

>рабочий-наладчик станков с ЧПУ

Вы это в 80е годы выучили? терминология оттуда, представление о реальности тоже.

ЧПУ, my ass.

Так или иначе, для того, чтобы куда-то перейти, надо, чтобы это что-то было. А никакой самостоятельной экономики в РФ нет.

>Так продает или создает стоимость?

Труд, по марксистскому определению, должен создавать стоимость, если не создает, значит не труд. "Труд" в кавычках стоимости не создает, а потому трудом не является. Поэтому продать его нельзя. Когда за такой "труд" платят деньги, платят их на самом деле за что-то другое, и это другой вид отношений. Так понятно?

>Рабочий создает некую стоимость

Какой рабочий, в нефтянке? да, создает. И менеджер в нефтянке тоже создает. И всех вместе их 5% населения, и их можно не учитывать. Причем создаваемая ими стоимость в общей цене на нефть также статистически неразличима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 19:33 (ссылка)
>вы в курсе, что при капитализме нет крепостного права, и никому не возбраняется иметь вторую работу?

То есть оному наладчику станков подрабатывать слесарем по выходным? Ок.

>А никакой самостоятельной экономики в РФ нет.

РФ не Китай, вроде.

>Причем создаваемая ими стоимость в общей цене на нефть также статистически неразличима.

А что в этом такого? Стоимость золота или опиума что, пропорциональна труду рабочего, который в их добычу вложен? Да, в этом случае стоимость производства полностью оторвана от рыночной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше)

Ни
[info]dr_mabuse
2014-10-22 19:06 (ссылка)
Ни диплом, ни квартира как жильё не являются капиталом.
Капитал это то, что приносит доход без труда владельца капитала. Квартира становится капиталом только если сдается в аренду. Диплом вообще смешно — с ним все равно надо впахивать, чтобы зарплату получать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]polidarte
2014-10-22 19:28 (ссылка)
Ну так и лавочнику тоже нужно впахивать, чтобы оплатить аренду и пр. Капитал это то, стоимость чего возрастает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]kaledin
2014-10-22 20:07 (ссылка)
>Капитал это то, стоимость чего возрастает

Видите как здорово -- начнешь говорить своими словами, и сразу видно, какую ересь несешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]polidarte
2014-10-22 20:22 (ссылка)
Я перефразировал Маркса. В его времена _не было_ такого например класса как "кодер на фрилансе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]kaledin
2014-10-23 06:47 (ссылка)
Правильно -- потому что кодер на фрилансе это из следующей формации, еще не созревшей. Производительные силы доросли до продукта, который можно неограниченно реплицировать с нулевыми издержками. Называть это капиталом это феерический идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]polidarte
2014-10-23 15:16 (ссылка)
Почему следующей, если он успешен вполне в этой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]kaledin
2014-10-23 16:35 (ссылка)
Амстердамские банкиры тоже были успешны при феодализме, отчасти. Но погоды не делали. И власти не имели.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ни
[info]dr_mabuse
2014-10-23 17:50 (ссылка)
Лавочник в таком случае никакой не капиталист.
Буржуа же это вообще ничего не значащее слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]polidarte
2014-10-23 17:51 (ссылка)
Читайте больше классиков,
они сказали всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]kaledin
2014-10-23 19:12 (ссылка)
Я так знал, что этим кончится.

Скажите прямо, что марксизм вас интересует как религия, и от вас все сразу отстанут, чего цепляться к придурку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни
[info]polidarte
2014-10-23 19:33 (ссылка)
Нет, вы.

Меня "марксизм" вообще не интересует. Метод анализа реальности, не самый совершенный, во многом устаревший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_mabuse
2014-10-21 22:10 (ссылка)
>>Русофобия это не про дискурсы и прочую хуйню, а про выживание.

Я бы сказал, что это про гигиену.
Люди же моют руки после туалета не из-за фобии, что бациллы из-под ободка унитаза перелезли на руки.
Про интеллектуальную, моральную, психическую гигиену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-10-22 12:07 (ссылка)
Кстати, сам всё больше склоняюсь именно к такой постановке вопроса. В "Песне Кали" есть гениальное (про Индию, но отличить сложно):

"– А в индийской системе культурных установок, мистер Чаттерджи, я нахожу некоторые элементы, присущие не многим культурам… А если такого рода особенности и присутствовали в культурах некоторых стран, то их предпочли не сохранять. В своей собственной стране я нахожу укоренившийся расизм, который, вероятно, находится за пределами обычных сравнений. Я нахожу, что та философия ненасилия, на которой я воспитана – и которая мне больше всего по душе,– продолжает разрушаться преднамеренными и бессердечными проявлениями дикости среди ее сторонников. А тот факт, что ваш премьер-министр, мистер Чаттерджи, выпивает несколько стаканов своей мочи в день, не делает подобную практику привлекательной для меня. Как и для большей части остального мира. Мой отец часто напоминал мне, что, когда Махатма ходил от деревни к деревне, первое, что он проповедовал, было не братство людей, не антибританские акции или ненасилие, но основы – самые элементарные основы – гигиены человека.
Нет, мистер Чаттерджи, будучи индианкой, я не могу согласиться, что трудности Калькутты представляют собой миниатюрную копию повсеместных городских проблем."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-10-22 13:07 (ссылка)
Скажем так, про гигиену во время чумы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-10-22 14:33 (ссылка)
Гигиена безусловно спасет от превращения в Демона Ватника. Но сама проблема ваты - это не проблема сама в себе, там не с чем бороться. Нет никакого ватного пути, нет никакого стопроцентного ватника, который должен быть обличен и побежден. Невежество и антисанитария может привести к любому сколь угодно отвратительному состоянию. В России получился ватник, но это же просто набор стереотипов, собирательный образ. Борьба с вещественными людьми-ватниками - это борьба с ветряными мельницами, с симптомом, который сам по себе неприятен, но ни на что не влияет, только пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 15:27 (ссылка)
Я не очень понял, а к чему это? кто борется с "вещественными людьми-ватниками"? мне казалось, на них всем насрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-10-22 15:55 (ссылка)
"Русофобия это не про дискурсы и прочую хуйню, а про выживание. В данный конкретный исторический момент." Русофобия должна быть таким же симптомом образования и гигиены, каким симптомом невежества становится рашизм. Насколько я понял polidarte, он примерно об этом и говорит. Пытается узнать, почему патриотизм в одном случае хорошо, а в другом - плохо.
Я делаю утверждение, что во главе угла должны стоять гигиена и образование, а приведут они к патриотизму (в данный исторический момент) или революционности (в данный исторический момент) уже второстепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 16:48 (ссылка)
polidarte ни о чем пока не говорит; пока что, он демонстрирует кашу в своей голове из плохо переваренных чужих формул, которую принимает за тонкость мысли и владение языком. Может он через пару реплик снизойдет таки до того, чтобы что-то сказать -- ну типа, ругаться уже начал, есть шанс -- но на настоящий момент этого не произошло. По-моему, пытаться понять, что хотел сказать NN, это порочная практика: если хотел, пусть говорит, если нет, и фиг с ним.

А если забыть про несчастного polidarte, то вы какие-то тавтологии излагаете, нет? и зачем тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2014-10-22 17:22 (ссылка)
Допускаю, что не к месту, но я сам стараюсь бороться с русофобством (точно так же, как и с рашизмом). Потому что это голая идеология надстроенная над реальными событиями. Если реальные события чуть-чуть изменятся, идеология становится сразу же несостоятельной. Те же белоленточные (к которым я себя отношу) черви (к которым я себя не отношу) хорошо запомнили, что Путин - Хуйло, и всем правят тупые ублюдки в третьем поколении, не более того. При этом #Намкрыш примирил их с лютыми акабами за считанные недели. И никакого противоречия в головах. Русофобство не нужно, как сущность появившаяся без достаточной необходимости. Это примитивное знамя для толпы, которая ничуть не умнее нынешних ватников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 17:39 (ссылка)
>При этом #Намкрыш примирил их с лютыми акабами за считанные недели.

Не всех, только начальство (которое с самого начала было поголовно засланное, очевидным образом, так что и перекупать было нечего).

Я не понимаю, как можно бороться с "руссофобством". Руссофобия это вообще конструкт. Придумал ее Тютчев, как и все прочие такие слова, изначально по-французски, типа пытался объяснить, почему гады европейцы гнобят русских за их дурное обращение с поляками. Дальше оно прижилось в виде патриотического мема. К реальности имеет такое же примерно, отношение, как "жид". А есть еще нелюбовь к тому, что сейчас называется "русским" и "русскими"; это как раз нормальная такая гигиеническая мера. Как одно связано с другим, бог весть. Т.е. вне патриотического мировосприятия это все строго бессмысленно, даже не парсится. В огороде бузина, в Киеве руссофобия.

(Ответить) (Уровень выше)

Какое
[info]dr_mabuse
2014-10-22 18:15 (ссылка)
Какое третье поколение.
Путин из семьи рабочих, бывшая жена стюардесса.
В ГБ полно таких биографий.
Второе поколение уже на Западе живет вместе с третьим, которое уже гейропейцы.
Эти ребята такие жадные из-за комплексов — выросли в коммуналках, ездили на Москвиче на работу в кроличьей шапке при совке.
Руссо сейчас это упадок типа ржавчины. Одно дело, когда ржавчина на поверхности, другое — когда все в труху проржавело. Даже в середине 80-ых можно было учить русский для научных целей. Сейчас с таким же успехом можно учить банту учить урду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое
[info]babushka-j.livejournal.com
2014-10-23 15:18 (ссылка)
Тупым ублюдком в третьем поколении может быть и рабочий. Плохо, когда только таких персонажей к власти и допускают. Что такое "руссо"? Вот, мой основной вопрос. Нет же никаких принципиальных отличительных черт от африканских туземцев. Eat da poo poo. Я собственно и хотел сказать, что не надо делать из "всего русского" демона. Надо просто самое элементарное - мыться и учиться. Всё, блядь. Ни разу ни в едином научном сообществе, коллективе не встречал ни фашизма, ни гомофобии, ни квасного патриотизма, ни боязни правосеков. Этому говну расти в таких обществах не на чем. А из тупого немытого человека может получиться абсолютно произвольная херня. Фашист, каннибал, фофудья - как супер-мен на душу положит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какое
[info]dr_mabuse
2014-10-23 15:26 (ссылка)
>>Word Origin and History for russo
Russo-
word-forming element meaning "pertaining to Russia, Russians, or the Russian language," from comb. form of Medieval Latin Russi (plural) "the Russians" (see Russia).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какое
[info]kaledin
2014-10-23 16:41 (ссылка)
>не надо делать из "всего русского" демон

Так поздно, они уже сделали. The meaning of a word is its usage; "русский" сейчас это часть словосочетания "русский мир".

(Ответить) (Уровень выше)

Пат
[info]dr_mabuse
2014-10-22 18:07 (ссылка)
Патриотизм всегда признак слабого ума или показухи, независимо от. Другое дело, что все оотносительно, конечно.
Типа как убивать это плохо, но убить Гитлера это хорошо, но не для родстенников Гитлера, для которых это плохо.
Если чел патриот своего Конго и ест печень пигмея для большего патриотизма это одно, а если он патриот Норвегии какой-нибудь, то может церковь сжечь максимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_pihto
2014-10-21 21:49 (ссылка)
Русские - это самоназвание пьяного сброда с восточно-европейской равнины, ничего больше

А хохлы - это просто ожидовевшие русские, ничего больше. Давно ведь подмечено: "хохол родился - еврей заплакал".

Разница только в том, что хохлы в среднем глупее евреев. Вот если всех еврейских идиётов собрать в одном месте, то Украина и получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2014-10-21 22:08 (ссылка)
Кто о чём, а ватник - о хохлах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_pihto
2014-10-21 22:12 (ссылка)
о жыдах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-10-22 10:22 (ссылка)
Кстати да, универсальный денотат-то поменялся, surprise, surprise. Я все жду, когда конспирологи подтянутся,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2014-10-22 11:17 (ссылка)
Да нет, вощемто, просто обновили набор достаточных признаков жыда. Конспирологи все невротики, их выхлопы - результат неосознанного охуевания от разрыва между наблюдаемыми цивилизационными благами реала и приобретенным в процессе формирования личности конспиролога травматическим консерватизмом (годы битья линейкой по рукам, чтобы не трогал цивилизационное благо под одеялом, например, в разных вариантах). Для пациента немыслимо просто так взять и слить столетние традиции жыдоедства. Обсессиям не свойственно менять собственную тематику. Они, как правило, растут вширь и обрастают довесками, о чем и речь (например, месяц назад пациенту казалось, что он выебал соседку по этажу, сегодня кажется, что выебал всех соседок по подъезду, а через полгода он будет думать, что выебал... нет, не всех сосведок по городу, а мужа соседки по этажу; для пациента не важно, кого, а важно, "выебал" и "соседство"; ну а для врача важно, что пациенту все это "только кажется").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 13:08 (ссылка)
Так надо не сливать, а дополнять!

Золотая жила же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2014-10-22 17:10 (ссылка)
Оно автоматически так и получится, у всех скопом причем. Ну а наварят на этом деле симулянты и пациенты в ремиссии. Классический больной-то - бессребреник, искаженная картина мира, нахуй деньги - жыдоящеры кругом.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -