Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-12-30 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Агнияр - ЧУДО-ХОСПИС
Entry tags:.ua, left

украли левое движение
Шиитман пишет про итоги года.

...у меня украли левое движение. Нет, в том, что

украинское левое движение (включая его "новую" часть) не
меньше чем наполовину состоит из гноя и гнили я убедился
году эдак в 2012, и с тех пор пор перестал даже удивляться
всё новым и новым интриганам, лжецам и предателям,
проклёвывающимся из этой среды. Но я продолжал верить в
западных товарищей. Моё сердце согревали горящие
полицейские в Греции, я сопереживал каждому кипишу в
Испании, Франции, Англии. Ещё год назад я ходил на
массовые антифашистские демонстрации в Германии, считая,
что большинство их участников мне так или иначе близко.

Я потерял всё это с началом русской агрессии на Востоке
Украины. Оказалось, что процент гнили в западном левом
движе не меньше, чем в Украине, а процент глупости - даже
больше. Оказалось, что западные левые продолжают всерьёз
коллективно молиться на фетиши совка, а многие анархисты
не видят в этом ничего дурного и
отталкивающего. Оказалось, что многие из них готовы не
задумываясь поддержать откровенных фашистов, если те
только помашут красным флагом и скажут пару ритуальных
фраз о Сталине и "Великой Победе".

У меня никогда не было и нет чувства Родины (если русская
агрессия пойдет дальше на Запад С я встречу её в Киеве, но
вовсе не из патриотизма). Вместо Родины со мной всегда
было чувство чего-то гораздо большего С чувство глобальной
интернациональной солидарности. Меня лишили этого
чувства. И это самая большая моя потеря этого
года. Разумеется, с нами остаются многие анархисты, у нас
есть товарищи и в МАТ, и в Красно-Черной Координации,
которые сохраняют здравую позицию по положению в
Украине. То же самое можно сказать и о существенной части
левкомов. Количество наших зарубежных товарищей продолжает
исчисляться многими тысячами, но всё равно оно уменьшилось
во много раз. Если раньше на демонстрациях в Германии я
ощущал себя частью многотысячной толпы единомышленников,
то теперь я понимаю, что ЭтоварищейЩ там от силы несколько
десятков, ну может сотня-другая, а остальное С всё тот же
красно-коричневый шлак. Поэтому мне теперь не особенно
интересно ходить на массовые левые демонстрации в
Германии.

* * *

Да, как-то так все.

Я ж в дополнение к разочарованию в левом движе
обрел аллергию на НБП и на движуху Крылова (НДП/РОД).
То есть знал, конечно, что там немало ватников либо
ополоумевших нацистов, и что они с головой не дружат.
Но все равно был шокирован лживостью и лицемерием, которое
проявил и тот и другой движ в целом и его участники
индивидуально. Ну типа их немножечко поманил путлер
и они ринулись за него вписываться, очертя голову,
а мозги с собой не взяли, по типу юноши бледного
с гормональным дисбалансом от недоеба.

Мораль проста, люди придурки, надо уже привыкнуть.
Массовые движухи никогда умными не бывают, интеллект
толпы равен интеллекту самого глупого из ее лидеров
делить на логарифм числа участников.

Кстати, русские ультра-правые (не красно-коричневые,
а стойкие антикоммунисты, наследники дим-димыча)
повели себя неожиданно прилично. Ультрас малочисленны,
циничны, и на путинскую разводку не повелись. Слава им.

"Русский Марш"
с речевками "Слава Киевской Руси!
Новороссия соси" это богато, очень богато.

Еще порадовали Роман Владимирович
и Константин Валентинович, не ожидал.
http://vk.com/kuzma_yo?w=wall-2076935_1441
http://ru-neumoev.livejournal.com/319567.html
http://ru-neumoev.livejournal.com/317182.html
http://neumoi.livejournal.com/103144.html
http://vk.com/wall42259742_11440
http://vk.com/wall42259742_11587

До кучи: Подорожный, но с ним-то все ясно
http://vk.com/agniar?w=wall7901763_3309
всегда такой был.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ktoms
2014-12-30 14:25 (ссылка)
Родители любых приматов бесплатно кормят своё потомство. Человеки же научились наукам и использовать солнечную энергию. В разумно устроенном человеческом обществе, которое умеет контролировать свою численность, никаких проблем с кормёжкой возникать не может, даже при нынешнем уровне развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 14:27 (ссылка)
Хлеба и зрелищ. Нормалек, даже при уровне развития 2000 лет назад. Только при чем тут левизна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 14:30 (ссылка)
Кормить и учить, всех и бесплатно. Вот и весь левый проект. Про 2000 лет назад смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 14:33 (ссылка)
С какой стати всех? Кто они такие, эти все, откуда они повылазили и нахуй они мне, грубо говоря, всрались?
Каждого по отдельности - это другое дело. В Риме каждого свободного гражданина по отдельности кормили и пускали на игры. Это правильно, свободный человек не может быть не сыт и не счастлив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 14:42 (ссылка)
Ну вот это как раз и есть разница между левыми и правыми, блестящая иллюстрация, спасибо. Правые - социальные дарвинисты, левые - идеалисты в духе "чувство чего-то гораздо большего - чувство глобальной
интернациональной солидарности", и далее по тексту. В Риме (ультраправом тащемта обществе) бывают люди ("мы" для правых), а бывают не-люди ("не-мы"). Которые такие же люди, если повнимательнее присмотреться. Но правым комфортнее их считать низшей расой и посылать нахуй. Вполне понятная и логичная позиция, для свободного гражданина.

Научный же прогресс за последние 2000 лет отчётливо коррелирует с общим планетарным полевением, что лично мне даёт какие-то надежды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-12-30 14:53 (ссылка)
Левые нихуя не идеалисты, они такие же прагматики. Они просто считают, что обыдление это результат не nature, а nurture. И научно говоря, они скорее правы, чем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 14:59 (ссылка)
Большинство таки идеалисты, потому что не могут пока в neuroscience и в генетически обусловленные черты личности. Научно пока понятно, что это открытый вопрос, ну типа http://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_political_orientation

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2014-12-30 16:07 (ссылка)
Tak vot sobytiya v Ukraine i pokazali, chto takie levye, kotorye s idealizmami, nahuy nenujny. Potomu chto esli u tebya idealizma, toboy mojno vertet' kak ugodno, raskrashivaya govno v tvoi lubimye tsveta

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 16:24 (ссылка)
Ну я сам когда-то был идеалистом, каюсь. Сейчас завязал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-12-31 14:13 (ссылка)
ну а куда без идеализма ? "левое полушарие", он ж нам только говорит, _как_ чего-то добиться, а цели ставит иррациональное "правое". балалайкин, да, идиот-боговерчик, поэтому в его поносе сплошные неувязки, но вообще фошшызм вполне можно сделать рациональным памойму, выставив стоимость человеческой жизни в 0 на том же генетическом уровне. я чисто идеалистически против

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 14:29 (ссылка)
Балалайкин славный и образованный, одна книга про Абеляра и Элоизу чего стоит. Фашизм вполне себе рационален, происходит из фундаментального свойства человеческой психики: "мы" и "чужие". Ценность жизни чужих фашизмом выставляется в ноль, своих в единицу. Изначально степень толерантности отдельно взятого человека к "чужому", понимание человеком "справедливости" и, как следствие, его потенциальные политические предпочтения, есть вещь генетически предопределённая ([1], [2], [3], [4]). А дальше вступают в дело общесто и политика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktoms
2014-12-31 14:33 (ссылка)
до кучи: http://elementy.ru/news/430815

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-12-31 15:07 (ссылка)
спасибо, я в курсе про биологически основы поведения.
я речь веду о том, что человек совершенно не обязан им следовать. это чуть менее очевидно и чуть более общо, что человеку не имеет смысл обожествлять естественный отбор ("социал-дарвинизм"), как зверюшке не имеет смысл молиться на инстинкты (они же такие древние !), у неё уже обучаемость есть. мозги работают лучше эволюции, но и эволюция, на самом деле, ничуть не лучше гравитации, и поклоняться естественному отбору - все равно что считать, что летать на самолётах - грешно.

но я не зря написал фашизм через ы, я имел в виду скорее страшилку в духе "мы" Замятина, чем реальное политическое течение. теоретически, вполне реально вычистить из генома всю этику, превратив человечество в колонию механических насекомых - и это ничуть не "хуже" коммунизма, потому что наука, вообще говоря, "лучше" и "хуже" не знает, она знает только "как", а не "зачем". она может объяснить, в принципе, как возникает "зачем", но поставить цель она не может. см. "Bonobo and atheist", for instance

но это не мой этический выбор, я хочу коммунизм, а не муравейник. да, наука может нам сказать, что коммунизм возможен, но возможен и муравейник. то, что моя этика возникла благодаря естественному отбору - это дело десятое, вообще говоря, какая разница, как что-то было сделано, оно уже само по себе. биология делается из химии, химия делается из физики, а физика - из математики, но у всех у них свои правила.

поэтому моя война против "фошшызма" чисто идеалистическая - мне не нравится, когда вокруг психопаты. рациональный фошшызм - смотри у куздры, например.

это как со свободой воли - глупые люди считают, что если свободы воли нет, то зачем вообще жить и что-то делать ? и пытаются в отчаянии вывести свободу воли из проекционного постулата, как будто если внутри тебя подкидывают монетку, свободы становится больше. этот бугурт вполне понятен биологически, людям не нравится, когда ими манипулируют, потому что это обычно уменьшает их шансы на выживание. но тем не менее из отсутствия свободы воли необходимость суицида не следует никак.

так же и с наукой - она чрезвычайна полезна, но это просто знание, инструмент, отвёртка, показывающая, какие пути открыты, а какие - нет. но предпочесть коммунизм фашизму наука не может, этические категории - не её функция. этот выбор - чисто наш, хотя наука и может объяснить, теоретически, почему именно мы предпочтём то, а не другое (а другие - наоборот).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 15:45 (ссылка)
Если вы в курсе про биологические основы поведения, то наверное в курсе и что все ваши "решения" и "выборы" происходят бессознательно, а потом уже рационализируются. [1], [2]. "Свобода воли" есть приятная иллюзия, вам комфортнее считать, что вы что-то "этически выбираете", кому-то комфортнее верить в трансцендентное, обеспечивающее их свободой воли, но люди и есть колония механически-случайных насекомых, увы. Никакой высшей правды ни за "фашизмом" ни за "коммунизмом" не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2015-01-01 02:40 (ссылка)
luchshe mne bylo skazat' "ideologiya", a ne "idealizm"

raznye urovni abstrakcii. Ty govorish pro idealizm v kontekste vybora mejdu modelyami (tipa idealizm = zafiksirovan kriteriy vybora mejdu modelyami), a ya govoril pro to, chto chasti odnoy modeli vosprinimayutsa kak "zakony vselennoy"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-12-31 01:13 (ссылка)
Там проблема не только в идеализме -- похоже, ГБ реально пошло ва-банк, активировало вообще все старые закладки, like there's no tomorrow. Ну небось для них и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-12-30 15:08 (ссылка)
>Левые ..., они такие же.

вот да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chronos
2014-12-31 05:15 (ссылка)
Ну это вряд ли. Дикий человек еще то быдло. Воспитание его может улучшить. В современном обществе воспитание может изменить человека в лучшую или худшую сторону. Но сама природа - это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2014-12-30 15:50 (ссылка)
На деле условно западный мир внезапно "полевел" в этом смысле, - стали заметно жирнее кормить на дармовщину, в обмен на деполитизацию и оболванивание масс, лет тридцать - сорок назад; сейчас кормят много хуже, хотя и шире "на десять долларов сэр, вы можете спасти вот этого симпатичного африканского малыша", а оболванивание только набирает обороты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 15:55 (ссылка)
>условно западный мир внезапно "полевел"

к примеру, происходящее объединение европы - это, по-вашему, полевение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:12 (ссылка)
Оно все ещё происходит? Где именно? В смысле Украина просится в Европу? В этом смысле и Сомали и Иран целиком просится в Европу, чуть ли не до последнего человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 16:14 (ссылка)
я имел в виду объединение стран "старой европы" в евросоюз и дальнейшие изменения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:31 (ссылка)
Дальнейшие изменения в основном в сторону евроскептицизма у тех, кто там уже побывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 16:45 (ссылка)
>Дальнейшие изменения в основном в сторону евроскептицизма у тех,
>кто там уже побывал.

не могу согласиться с этой оценкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:51 (ссылка)
The elections in 2014 saw a big anti-Establishment vote in favour of eurosceptic parties taking around 25% of the seats available. Those who won their national elections include: UKIP in the UK, the first time since 1906 that a party other than Labour or the Conservatives had won a national vote, the Front national in France, Denmark's Peoples Party, SYRIZA in Greece, and second places taken by the Five Star Movement in Italy and Sinn Féin in Ireland. Following the election, European Council President Herman Van Rompuy agreed to re-evaluate the economic area's agenda and to launch consultations on future policy areas with the 28 member states.

http://en.wikipedia.org/wiki/Euroscepticism#2014_elections

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 16:54 (ссылка)
anti-Establishment конечно. европейцы прекрасно знают цену своим начальникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktoms
2014-12-30 16:05 (ссылка)
Вот тоже характерное для правого мышления свойство: "на дармовщину". Солнце светит всем бесплатно, а не за доллары. Вся энергия, которую использует человечество - солнечного происхождения (даже ядерная, если вдуматься). 2000 лет назад человечество не знало наук, и чтобы прокормить дармоедов свободных граждан, требовался рабский труд 90% населения. Рост производительности труда в результате НТР показал, что несколько процентов населения могут прокормить все нынешние милиарды. С ГМО уже сейчас всё понятно, а через пару десятков лет доведут до ума in vitro meat. Африканских малышей лично мне жаль, а кому-то наоборот. Но потомки этих малышей имеют все шансы дожить до цивилизации и в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:08 (ссылка)
Это все слоганы, а на практике внезапно полевевшие правительства отбирают все более существенную часть доходов производителей чтобы накормить армию разнообразных дармоедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 16:15 (ссылка)
>полевевшие правительства отбирают все более существенную часть доходов
>производителей чтобы накормить армию разнообразных дармоедов

извините, плохо понимаю, что у вас "левый". у вас гитлер случайно не левый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:32 (ссылка)
Конечно левый. Социалист же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 16:33 (ссылка)
спасибо. теперь понятно, о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktoms
2014-12-30 16:16 (ссылка)
"Производители", "капиталисты" есть просто наиболее экономически приспособленные представители homo sapience, извлекающие личную выгоду из развития наук и технологий (не ими развитых, кстати). "Вайшьи". Правые социал-дарвинисты считают такое положение дел правильным и естественным, типа если кто экономически неэффективен - в топку, ну не повезло кому-то с nurture или c генами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:36 (ссылка)
При чем тут социал-дарвинисты. Речь идет о том, как мир полевел. Ну вот так и полевел - к власти пришли более или менее социалисты с программой отобрать и поделить, что немудрено при всеобщем равном и тайном. В результате производители быстро собрали манатки и двинули в оффшоры или страны третьего мира, а вся программа паразитизма держалась на горбе среднего класса, который в результате практически исчез, слившись с пролетариатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 16:43 (ссылка)
Ещё раз: развитие наук и технологий позволяет в современном цивилизованном обществе закрыть нижние этажи известной пирамиды, направив на это всего несколько процентов ВВП. Что лично у меня вызывает радость, потому что свободный человек должен быть сначала накормлен, полностью с вами согласен. Про страны третьего мира - совсем недавно страной третьего мира был Китай. Сейчас Китай пришёл в Африку, слава Китаю, даст бог через N лет и Африка будет жить не хуже. После этого производители соберут манатки и наделают автоматических фабрик, т.к. стран третьего мира не останется.

Кто у вас на ком паразитирует я не понимаю. Что такое средний класс и пролетариат тоже не понимаю, это какие-то слова из прошлого-позапрошлого веков, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:48 (ссылка)
Это, извините, сказки левых теоретиков, а реалии таковы, что чуть более, чем все товары произведены в условном Китае. Поехал в торговый центр утром - набрал рубашку, шорты, плавки, три пары носков за 12 долларов.
Потом зашел рядом в кафе - и за 12.80 купил две чашки каппучино и коврижку.

Само собой, эта реальность сосет. И трудно не заметить, где.

Но если у вас нету слов для обозначения реалий, тогда конечно ах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 16:55 (ссылка)
>рубашку, шорты, плавки, три пары носков за 12 долларов.
>Потом зашел рядом в кафе - и за 12.80 купил две чашки каппучино и коврижку.
>
>Само собой, эта реальность сосет.

поясните пожалуйста, чего бы вы хотели вместо этого: платить за одежду 120 долларов или 1.28 за кофе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 16:56 (ссылка)
я бы хотел чтобы мне задали хотя бы один умный вопрос вместо десятка идиотских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 17:02 (ссылка)
узнаю тифаретник. ебаный каледин стайл: условный %каледин% отвечает условному %некаледину%.

либо потрудитесь выражаться яснее, либо просто не отвечайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 17:13 (ссылка)
Да блядь либо ебаный анон-стайл, либо ебаный каледин-стайл, куда уж тот яснее. Догадайтесь сами, как я бы ответил на ваш ебаный вопрос "всерьёз".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anon75448, 2014-12-30 17:16:08

[info]ktoms
2014-12-30 17:11 (ссылка)
Условный Китай через год-другой обгонит условные Штаты по ВВП. Ещё через какое-то время кончатся китайские крестьяне, почитающие за счастье не ковыряться в земле, а собирать условные айфоны, носки и плавки. Эффективные производители перенесут мощности в условную Африку. Черед десяток-другой-третий лет условная Африка - ну, дальше понятно, слава глобализации.

> 12.80 купил две чашки каппучино и коврижку

Мельбурн вообще страшно дорогой город, дороже Женевы )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-12-30 17:17 (ссылка)
Ага, а нажившиеся на шитье носков африканцы будут ездить отдыхать в Китай, который к тому времени превратится в курортную зону.

Мельбурн к тому времени небось взлетит и будет где-то на уровне Катманду, на новых технологиях-то. И дороговизна здесь станет такой, что миллиардеры будут просить подаяние. Куда прогресс ведет, голова кружится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 20:53 (ссылка)
Всегда можно совершить харакири со стихами, ежели не хочется бедствовать. Или там бутлеггером стать, тогровать граппачом. Страна возможностей! The mind boggles, вы правы.

А ежели серьёзно, то это ещё одна примечательная ментальная характеристика правых: вечное беспокойство о себе, любимом (у наиболее продвинутых - о роде-народе). Убеждённые леваки, как правило, куда более самоотречённые личности. Не то, чтобы это что-то хорошее или плохое, так, штрихи к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2015-01-01 17:26 (ссылка)
> вечное беспокойство о себе, любимом

"Спаси себя сам и тысячи вокруг тебя спасутся" -- мне кажется, довольно вменяемая рабочая стратегия. Саровский не Адам Смит, а сводится всё к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ktoms, 2015-01-01 20:09:13

[info]romanovsky.livejournal.com
2014-12-31 06:20 (ссылка)
Политика медленная-медленная. Поварится, покипит налево, попердит направо. А ведь через 20-30 лет придет сингулярность и накроет всех человеков AI пиздой. Таки анархизм не успеет прошагать по планете, как ни печально. Всем roko's basilisk в этом чятике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roignac [launchpad.net]
2014-12-31 00:37 (ссылка)
Ах, как жадь что кофий не делают в Китае, был он был он тогда дешевый.

В странах Европы цена на кофе с коврижкой шибко разниться - но почему-то не зависит от кол-ва нахлебников-иммигрантов в стране. Как так-то, как же так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-12-30 16:42 (ссылка)
>Правые социал-дарвинисты считают такое положение дел правильным и
>естественным, типа если кто экономически неэффективен - в топку, ну не
>повезло кому-то с nurture или c генами.

Интересно, какое именно понимание экономической (не)эффективности вы приписываете социал-дарвинистам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2015-01-01 17:14 (ссылка)
Это такие правые-левые из комиксов, жизнь разве не интереснее?
Например, можно брать социальный дарвинизм в том смысле, что кому не хочется бежать в два раза быстрее, а хочется лежать на условном диване, то пусть получает базовую зарплату, которой хватает на все основные нужды, плюс бесплатное образование и медицину. Никого никуда не посылать, но и без интернациональной солидарности.
Ну и конечно научный прогресс. Подбирать талантливых детей и в интернаты хорошие школы.

Какой-нибудь Гейтс сейчас куда как ближе к человеческим левым, чем все эти бессмысленные чегевары, умеющие только машины жечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2015-01-01 20:10 (ссылка)
Всё так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-12-30 15:07 (ссылка)
>Кормить и учить, всех и бесплатно

если ваше "кормить и учить, всех и бесплатно" - обязаловка, то получается та самая милая правому сердцу казарма и тюрьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 15:10 (ссылка)
Детёныши приматов любят есть и любят учиться, а родители любят их кормить и передавать опыт. Такой вот смешной биологический вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 15:14 (ссылка)
любовь как всеобщая повинность в виде "кормить и учить всех" не выглядит небесной.

>родители любят их кормить и передавать опыт
любят, да не все. такой вот смешной биологический вид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 15:22 (ссылка)
Да все почти любят, которые не любили у тех детишки не выживали. Называется эволюция, вектор вполне понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 15:26 (ссылка)
>Правые - социальные дарвинисты

/0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 15:29 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Darwinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_Aid:_A_Factor_of_Evolution

по-моему вы идиот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 15:31 (ссылка)
да я уж понял. левые они левые потому, что они всегда говорят, что они левые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orgasmika.livejournal.com
2014-12-30 17:25 (ссылка)
вы действительно считаете, что социал-дарвинизм и теория эволюции это одно и то же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-12-30 17:35 (ссылка)
я выше задал вопрос http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1878761.html?thread=93027817#t93027817

ответа не получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lister
2014-12-30 19:25 (ссылка)
а ему уже насрать на это

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2014-12-30 23:27 (ссылка)
гоминиды ваще сука забавные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2014-12-30 17:55 (ссылка)
Корми и учи. Бесплатно.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-30 18:01 (ссылка)
Я и учу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-12-31 05:11 (ссылка)
А в ценность вашего предложения для вида человек разумный отменить отбор и кормить всех? Это же путь к вымиранию. Если в РФ куча ваты, то в Африке супервата. Что они могут дать? Из-за их тупости снижают требования в школе и страдают нормальные ученики - туппарадигма: все должны добиться успеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 11:16 (ссылка)
Нафига нужен отбор по принципу "наиболее экономически приспособленная особь"? При чём тут вымирание? Вата берётся из дурного воспитания (и дурных генов). Человек разумный умеет воспитывать будущие поколения так, чтобы минимизировать процент ваты. Довольно скоро человек разумный научится переписывать геном. Остаткам ваты человек раздаст сони плейстейшн и синтетическую наркоту, ко всеобщей радости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-12-31 12:26 (ссылка)
это глупый человек раздаст остаткам ваты синтетическую наркоту. умный - раздаст синтетическую наркоту с побочным ноотропным действием

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chronos
2014-12-31 19:42 (ссылка)
А нафига ваше нафига? Где хоть какая-то аргументация почему для вида человек разумный это хорошо? И с чего вы решили, что там только такой отбор? А отбор по уровню интеллекта? Вата это прежде всего низкий IQ и различные религиозные и квазирелигиозные табу. Человек отличался от других животных уровнем IQ. Вы же любой отбор хотите похерить - все могут хорошо жрать. А чем ниже IQ, тем больше уровень размножения. А ведь отбор это прежде всего размножение. Дебилами хотите заполонить мир? Признайтесь сами себе - вы вообще против отбора для вида человек разумный и при том безо всяких аргументов. Вам просто так эмоционально комфортно. В этом вся левая идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 19:53 (ссылка)
> А чем ниже IQ, тем больше уровень размножения.

Хуйня. http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence

Человечество всё равно вымрет когда-нибудь, какая разница. Можно подумать мир когда-то был заполнен не дебилами. Мне комфортнее жить в мире, где "права человека" и "прогресс", а на "идеологии" мне начхать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-12-31 20:22 (ссылка)
Не наводите в ясный день тень на плетень.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
А что права человека это не идеология? И где вы нашли прогресс? В Африке?
Так где ваши реальные аргументы? Опять только один пустой левацкий комфорт. Выживают самые приспособленные. А вы мир приспосабливаете для размножение дебилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 20:31 (ссылка)
Суммарный коэффициент рождаемости выше в странах третьего мира, какое удивительное открытие. При чём тут IQ?

"Национальный показатель интеллекта напрямую коррелирует с валовым национальным продуктом страны", кто бы мог подумать. Цивилизованные страны учат и лечат своих граждан, отчего процветают. Вас беспокоит Африка - ну колонизируйте Родезию обратно - через 50 лет получите нормальное западное общество. При чём тут размножение дебилов?

Права человека это такой удобный для жизни и прогресса общественный консенсус. Практика, которая критерий истины, показывает нам что прогресса больше там, где больше прав и свобод. Обратное тоже верно. Где тут идеология?

Реальный аргумент я вам привёл: корреляции между IQ и fertility не наблюдается, что разбивает ваш основной тезис и все следствия.

Выживайте, я не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-12-31 20:49 (ссылка)
Вы что две ссылки одновременно не осилили? В одной рождаемость, в другой IQ по регионам. Сопоставить самому ваша квазирелигиозность не позволяет или уровень образования? А права человека разумного это что все галактический факт? А может все же идеология вида человек разумный? Естественные права человека - кто их ему вручил? Может галактический бог? Или вид человека разумного сам себе их присвоил при том высосав их сакральные положения произвольно из пальца своей левой ноги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 20:56 (ссылка)
Вы не осилили и одну, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-12-31 21:02 (ссылка)
А вы креститесь, если кажется. Думать своей головой левые никогда не могли. Им все вожди нужны Марксы, Ленины, Сталины - всегда такая последовательность. Будут из тех дебилов, которых вы сами взращиваете. Они заставят вас молится 5 раз в день и не важно какому богу. Вату не кормить надо, а огораживать как заповедники. КНДР хороший пример - бойцы там 1,5 м в прыжке. Тогда численность дебилов из вида человек разумный не будет так угрожающе расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 21:03 (ссылка)
смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chronos
2014-12-31 21:07 (ссылка)
Понятно - истерика. У приматов всегда так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2014-12-30 23:26 (ссылка)
ГМ флореллой будем вас нежно откармливать. А кто не хочет - тех в биореактор. Вот вам так сказать горизонт событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ktoms
2014-12-31 00:58 (ссылка)
> кто не хочет - тех в биореактор

это к правым, у нас свобода-равенство-братство и категорический императив

> горизонт событий

99% дырок - с эргосферой, там уютнее, извините

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -