tiphareth: зарезали, как овцу

Настроение:	sick
Музыка:	Manuel Gottsching performs "Die Mulde"
Entry tags:	anti-russia, history

зарезали, как овцу
Латынина про Византию:

...гниение и сокращение империи, потеря провинций одной за
другой, превращение великой языческой культуры в
агонизирующее государство, управляемое тиранами, попами и
евнухами.

Что в этом государстве самое поразительное? То, что, имея
непрерывную историческую преемственность от греков и
римлян, разговаривая на том же языке, на котором писали
Платон и Аристотель, пользуясь великолепным наследием
римского права, являясь прямым продолжением Римской
империи, - оно не создало, по большому счету, ни-че-го.

Европа имела оправдание: в VI-VII веках она погрузилась в
самое дикое варварство, но причиной этого были варварские
завоевания. Империя ромеев им не подвергалась. Она была
преемницей двух самых великих цивилизаций античности, но
если Эратосфен знал, что Земля - шар, и знал диаметр этого
шара, то на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в
качестве прямоугольника с раем вверху.

Мы до сих пор читаем ``Речные заводи'', написанные в Китае
в XIV веке. Мы до сих пор читаем ``Хейке-моногатари'', чье
действие происходит в XII веке. Мы читаем ``Беовульфа'' и
``Песнь о Нибелунгах'', Вольфрама фон Эшенбаха и Григория
Турского, мы до сих пор читаем Геродота, Платона и
Аристотеля, писавших на том же языке, на котором говорила
империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.

Но из византийского наследия, если ты не специалист,
читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов, ни
великих историков. Если уж и пишет в Византии кто-то, то
это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа
царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае,
Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.

...Константин Великий казнил своих племянников Т Лициниана и
Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он
оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и
Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих
своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем
убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев,
Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил
узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций
убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его
жена Софья убедила его назначить своим преемником
любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий
упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий
назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора
Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его
четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было
считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его
смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом
отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь
обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло:
Мартине отрезали язык, Ираклиону Т нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в
Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с
арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом:
после того как около 20 тысяч славянских солдат,
раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов,
Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное
славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием,
Леонтий Т Тиберием. В связи с известным смягчением нравов
Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос Т
считалось, что без носа император править не
может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок,
вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия,
Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его
офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне
высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь
императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе
семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти
Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий,
бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой
за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда
его зарезали, как овцу.

* * *

Империя зла, натурально. Самое негодяйское, лживое
бессмысленное, бесцельное, бесплодное и недееспособное
государство в истории.

О том же у Бродского:
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	balalajkin 2015-02-15 02:58 (ссылка)
	Это просто кю. Массы что, понимают что-то из психологии по Фрейду ли, по Юнгу или из теории когнитивизма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2015-02-15 03:05 (ссылка)
	Нет конечно, и не должны. И не понимаю, нахрена все это было вообще упоминать. Массы понимают образцы для подражания, данные в житиях святых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2015-02-15 03:08 (ссылка)
	Аналогично и сегодня, просто святые поменялись. Кто там сегодня святее, Махатма Ганди или Ким Кардашьян? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-02-15 05:24 (ссылка)

Вот это к чему сейчас было вообще?

На всякий случай, повторяю исходное утверждение: христианство это религия лакеев. Доказательство: этические идеалы христианства, представленные нам в агиографической литературе, отвечают миривоззрению лакея.

Если вы хотите какую-нибудь другую тему обсудить, а с этой все ясно -- пожалуйста, всегда рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2015-02-15 05:26 (ссылка)
	Да блядь вы заебали со своим упрямством и нежеланием видеть нихуя дальше носа. В жопу, в жопу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2015-02-15 05:35 (ссылка)
	Трудно видеть дальше носа, если не видишь носа. Т.е. видеть-то можно, но цена этим видениям невелика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2015-02-16 03:48 (ссылка)

Для начала, - никакого Шарлеманя без Папы вообще не было бы.

The Franks

The Franks were one of the many barbarian groups that had invaded the western Roman Empire, settling in what would become France and sections of Germany. Pippin became king of the Franks in 755, with the support of Pope Stephen II (752-757), who viewed the military power of the Franks as protection against the Lombards, who controlled most of Italy. Pippin and his son Charles, known as "the Great," (Charlemagne) protected the popes against Lombard attacks. In 774, Charlemagne took full control of Northern Italy from the Lombards. Charlemagne significantly expanded the frontiers oh his empire, which came to include France, Germany, Catalonia in Spain, and Northern Italy.

http://aromagosa.easycgi.com/christianhumanism/Biographies/Alcuin.htm

А здесь вообще очень много полезного насчёт христианского воспитания полудиких монархов Европы, и как Алкуин осуществлял свою миссию, сначала - как легат (посол) при дворе юного Шарлеманя задолго до того, как был приглашен уже воцарившимся Карлом Великим ко двору.

"By the command of Eanbald I, the Archbishop
of York, the successor of Elcbert, he went to Rome
to obtain the pallium for the archbishop from the
Apostolic — that is, Hadrian I. On his way back
with the pallium he met King Karl in the city of
Parma.^ The king addressed him with great
persuasiveness and many prayers, begging that
after completing his embassage he would come
and join him in France. The king had become
acquainted with him some years before, for Alcuin
had been sent on a legation to him by the arch-
bishop of the time.^"*

We may interrupt our author's narrative at this
point to state that the fact and the date of this
former visit to Karl are recorded in the Life of
Hadrian I, as also the further fact, not here hinted
at, that Karl on that occasion sent Alcuin on to
Rome. "In the year 773 Karl sent to Hadrian
an embassy, consisting of the most holy bishop

^ We can date this meeting fairly closely by the fact that
Karl granted a privilegium to Parma on March 15, 781.

22 ALCUIN OP YORK.

George,^ the religious abbat Uulfhard,^ and the
king's favourite counsellor Albinus/'

We may now return to the author of the Life.
He tells us, to quote his own words, that when
Karl begged Alcuin to come to him, Alcuin
desired to do what would be useful, and there-
fore asked permission of his own king, Alfwald,
and of his archbishop, Eanbald I, to leave his
mastership of the School of York. He obtained
permission, but on condition that he should in time
come back to them. Under Christ's guidance he
came to Karl. Karl embraced him as his father,^
by whom he had been introduced to the liberal
arts, in the study of which he could be somewhat
cooled, but in his fervour he could never be too
completely saturated with them. After Alcuin
had spent some little time with him, he gave him
two monasteries, that of Bethlehem, otherwise
called Ferrieres,* and that of St. Lupus ^ of Troyes.

http://archive.org/stream/lettersofalcuin00pageuoft/lettersofalcuin00pageuoft_djvu.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-02-16 04:08 (ссылка)

>The king had become acquainted with him some years before, for Alcuin had been sent on a legation to him by the arch-bishop of the time.

Что-то какое-то сомнительное утверждение из сомнительного источника, стиль странный, и ссылок нет. Впрочем, теоретически возможно -- архиепископ Йоркский за каким-то хреном послал его ко двору. Папа по-прежнему ни при чем.

Что до коронации Пепина, то происходило это так, согласно Википедии (которая по средневековой западноевропейской истории, кстати, вполне приличный источник):

Что-то какое-то сомнительное утверждение из сомнительного источника, стиль странный, и ссылок нет. Впрочем, теоретически возможно -- архиепископ Йоркский за каким-то хреном послал его ко двору. Папа по-прежнему ни при чем.

Что до коронации Пепина, то происходило это так, согласно Википедии (которая по средневековой западноевропейской истории, кстати, вполне приличный источник):

Anointed a first time in 751 in Soissons by the archbishop of Mainz, Pepin added to his power after Pope Stephen II traveled all the way to Paris to anoint him a second time in a lavish ceremony at the Basilica of St Denis in 754, bestowing upon him the additional title of patricius Romanorum (Patrician of the Romans) and is the first recorded crowning of a civil ruler by a Pope.

Т.е. не папа поставил каролингов, а Пепин вытащил папу из жопы в Париж и попросил себя еще раз короновать, для пущей солидности.

Не видим приоритета папства никак. Видим взаимовыгодное сотрудничество, причем власть правителя франков явно больше -- он спасает папу от лангобардов.

Приоритет папства это достижение the great monastic reform, 11-12 век. Но и то, сменить короля Франции ни один папа не смог бы. Меньшего размера королевства да, хотя не без проблем -- например, когда папа попробовал распорядиться тем, что осталось от Фредерика II, кончилось все сицилийской вечерей и войнами на следующие 200 лет.

Все это банальности, хорошо известные второкурснику, изучающему средневековую историю. Не понимаю, зачем вы с таким упорством ломитесь в открытую дверь. Хобби что ли такое, типа борьбы с потеплением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2015-02-16 04:15 (ссылка)

Каледин, вам даже и то, что известно университетскому второкурснику недоступно. Вычитываете из Википедии на ходу, роясь по ссылкам как последний старшеклассник. Поменьше пиздите, побольше читайте, тянитесь к знаниям. Удачи, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-02-16 04:20 (ссылка)

>роясь по ссылкам как последний старшеклассник

Это был персональный наезд типа?

Спасибо большое.

В принципе, я роюсь по ссылкам из уважения к собеседнику, конечно мне проще человека, который несет бред, просто послать нахуй. Но чего я в упор не понимаю, это как можно упорствовать в бреде, когда ссылки приведены и все очевидно. Признавать ошибки в школе не учили? или хотя бы промолчать типа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2015-02-16 04:25 (ссылка)

Вы несете википедию, что хуже бреда. Это очень плохо, когда человек читает и не понимая тут же выкадывает ссылки, не имея никакой глубины знаний. Вам не на что опереться, вы даже не в курсе предыстории Карла Великого, вы не представляете обстановки при дворе Пипина Короткого и так далее. Вы беретесь оспаривать каждое мое утверждение, которое удивляет вас новизной (хотя никакой новизны я не предлагаю), опять таки роясь в википедиях и принимая тамошнюю поверхностность за исчерпывающий источник знания.

Короче, вы ведете себя недостойно своих седин, чисто как школота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-02-16 04:27 (ссылка)

>хотя никакой новизны я не предлагаю

Н-да? А это не вы ли тут нам расказывали, как папа взял и сменил династию во Франции? Это реально новое слово в науке, такого ни в каких книгах нет. Воля ваша, может в правы -- но extraordinary claims require extraordinary proof.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2015-02-16 05:30 (ссылка)

Nothing extraordinary, just a bit outside of your circle of knowledge.

Именно, - папа Захарий взял и сменил династию, отобрав её у законного монарха Хильдерика III и передав незаконному, но куда более перспективному Пипину. Хильдерика насильно постригли в монахи.
Брата Пипина, Карломана, который путал карты позже уговорили оставить мирские дела и стать настоятелем монастыря. Все это потребовало непосредственного вмешательства Папы в вопросы престолонаследия.

Сделал он это исключительно в интересах папского престола - упрочнения, отделения Рима от византийской империи; в результате этого переворота Папа, бывший до этого в смысле светском феодальным субъектом Византийских монархов, стал не только церковным, но и светским Царем Царей, а Рим получил плодородные земли экзархата Равенны, которые в свою очередь стали предметом раздора с Византией на столетия вперед.

Учитывая все опасности такого нового положения, Папа Захарий изо всех сил постарался обеспечить себе и будущим папам новых надёжных и близких защитников в лице новой каролингской династии, - что и было осуществлено. Алкуин здесь сыграл важную роль и советника Пипина, и духовного воспитателя молодого Шарлеманя в качестве легата, то есть посла, - отправлялся он по поручению от епископа Йорка, но назначение исходило опять же от Рима, поскольку легат подчинялся опять же Папе.

Одновременно местные епископаты в Британии и Франции были непосредственно пподчинены Риму; Папой были организованы новые миссии для основания новых монастырей и церквей по всему Западному миру. Каждый местный епископ получал атрибуты священной власти непосредственно от Папы (зачем кстати поехал Алкуин из Йорка в Рим). Если ранее независимость местных церквей основывалась на свободном выборе христианской общины, - каждый епископ был избираем, то теперь община могла только предлагать кандидатов, а Рим утверждал угодного себе.

Вся эта новейшая для середины 8го века политическая активность Пап стала причиной феноменально быстрого взлета, но и скорейшей деморализации и упадка духовного авторитета папского престола, - это стало очевидно уже позже, при Карле Великом.

Это была настоящая политическая революция в середине 8 века, за которой и последовало каролингское возрождение в конце 8 - начале 9 веков, вплоть до норманнского нашествия.

И Алкуин при Карле Великом находится уже как проверенный ранее и вполне надежный ученый каноник, пользующийся полным доверием Папы.

(это я чисто для закругления темы, не вам лично, а так --- )

любой академик подтвердит, что это лишь слегка тенденциозное, но совершенно точное и последовательное изложение темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-02-16 15:46 (ссылка)

>лишь слегка тенденциозно

Слегка. Совсем чуть-чуть.

Что Италия была на грани превращения в Ломбардию, а власть папы кончалась в 50 километрах от Рима, так совсем случайно забыли упомянуть. И что династия в Париже де факто правила уже лет 50, со времен Карла Мартелла, тоже случайно так забыли.

>но и светским Царем Царей

Ой-вей. А ничего, что он даже главой церкви не был, до начала схизмы еще 50 лет? И не имел твердой светской власти даже в Риме еще лет 200-250?

Это не история, это тупая католическая пропаганда на пустом месте. Вы что, католик что ли?

>Каждый местный епископ

Не епископ, блядь, а архиепископ. И так было всегда, всю дорогу, никаких новшеств 8 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2015-02-17 04:42 (ссылка)

> Что Италия была на грани превращения в Ломбардию

То есть какого такого превращения? Лангобардские племена и населили "Италию", то есть полуостров, заменив собой римские фамилии, в веке 6м. К описываемому времени, то есть середине 8го века, они более или менее ассимилировались, говорили на свинячей латыни и полагали себя коренным населением, отстаивая свои земли от последующих волн варваров, к примеру славян. Отношения лангобардской знати с папским престолом были неровными и непростыми; главным образом постольку, поскольку лангобарды прикармливали своих собственных священников - ариан, независимых от Папы вплоть до 7 века и даже после конверсии в католическую веру пытались сохранять формальную независимость, не пуская к себе папских эмиссаров.

Но попытка открытого конфликта путем захвата земель экзархата Равенны окончилась позорным поражением, - папа позвал своего нового защитника Пипина и лангобардам надавали по жопе. Аналогично и Шарлемань вступался за интересы папского престола, показательно наказывая лангобардов всякий раз, когда они начинали себе позволять слишком многое.

Карл Мартель не имел санкции неба на императорское достоинство, он был одним из взаимозаменяемых военных лидеров, поэтому кстати он то объединялся с лангобардами в качестве союзников, то ссорился, родственных связей с Римом у него не было.
Совершенно в ином качестве обретается его сын Пипин. Помазание совершили эмиссары Рима. Это была серьёзная политическая новинка, - совершенно помимо Византии заполучить собственную западную императорскую династию вровень или даже выше византийской. Отсюда и началась история западной Европы, как Священной Римской Империи, про которую Вольтер зубоскалил, что она и не священная, и не римская, и не империя.

>Ой-вей. А ничего, что он даже главой церкви не был, до начала схизмы еще 50 лет? И не имел твердой светской власти даже в Риме еще лет 200-250?

Видение Рима как духовной столицы новой цивилизации, поднимающегося на месте языческой Римской империи, принадлежит ещё папе Григорию II, который попер против Византии и начал вести независимую политическую игру. Окончательно оно сформировалось уже при Льве III и Алкуин в этом католическом ренессансе сыграл очень заметную роль. До схизмы ещё далеко, поскольку Византия занимается иными проблемами, но начало духовному главенству Рима, соперничеству и зависти уже положено и дело только за оформлением.

> Вы что, католик что ли?

Нет, я заядлый римлянин, друг Петрония.

> Не епископ, блядь, а архиепископ. И так было всегда, всю дорогу, никаких новшеств 8 века

"мы ленивы и нелюбопытны", это да. ничего нового в этом нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-02-19 01:36 (ссылка)

>Помазание совершили эмиссары Рима. Это была серьёзная политическая новинка, - совершенно помимо Византии заполучить собственную западную императорскую династию вровень или даже выше византийской.

Вы разницу между королем и императором хорошо понимаете, нет?

Все, надоело. Ревизионизм это обычно прикольно; но ревизионизм истории темных веков, причем самой скучной ее части -- той, про которую даже в средней школе расказывают -- нет, это слишком задротство даже для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2015-02-19 04:09 (ссылка)

> Вы разницу между королем и императором хорошо понимаете, нет?

Cамо ж собой, короля могут выбрать даже и варвары, то есть язычники промеж собой, а император один на весь цивилизованный, то есть римский мир и имеет священные атрибуты, неизменные со времен Цезаря. Кстати и Папа, как Pontifex Maximus, несет функции, практически неизменные со времен Цезаря, и Церковь в целом - это все тот же имерский римский культ в новых формах.

> Все, надоело. Ревизионизм это обычно прикольно

Да пожалуйста, я давно готов поставить точку, только тут ревизионизма ни на грош, если не считать ревизионизмом равнодушие к содержанию советских учебников с классами и переходами от древнего мира к средневековью и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2015-02-19 05:07 (ссылка)
	>равнодушие к содержанию советских учебников равно как и любых других. Ну каждому свое. "Не любо, не слушай, а врать не мешай" -- более не мешаю. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -