Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-03-16 08:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка: Drudkh - КРОВ У НАШИХ КРИНИЦЯХ
Entry tags:hse, math, mccme

требуют духовных скреп и обязательного клизьмования
Тем временем студенты выложили программу по математике
и предложения по реформированию матфака
:

http://vk.com/mathhse?w=wall-65080714_247

По мне, недостаточно радикально, но в качестве
первого шага к реформированию сойдет.

В списках рассылки уже кипят говна, преподаватели возмущаются
и требуют духовных скреп и обязательного клизьмования.

Самое хорошее вот.

Дорогие коллеги,

Очень радуюсь факту появления вашего письма и тому, что проблемы
бакалавриата выходят на обсуждение --- оно, безусловно, необходимо.

Думаю, что процесс обсуждения не может быть коротким, поэтому
прошу разрешения поделиться самым первым впечатлением --- для
начала дискуссии, вовсе не в качестве окончательного суждения.

Как вы знаете, я читаю курс третьеурсникам и старше (хотя изредка
приходят студенты и младше),
а на младших курсах веду семинар. Среди подписавших письмо и
составителей программы с удовольствием вижу нескольких слушателей моих
курсов и семинаров. Для них не будет, полагаю, болшим сюрпризом то,
что пишу дальше.

Из года в год вижу серьезную проблему:

СТУДЕНТЫ НАШЕГО ФАКУЛТЕТА СОВСЕМ НЕ ЗНАЮТ КЛАССИЧЕСКОГО АНАЛИЗА.

Не вхожу в подробный разбор, ограничусь тремя конкретными примерами.

Вопрос 1: Найдите преобразование Фурье распределения Коши
(конкретно \int_R (\exp(i\lambda x) (1+x^2)^{-1}dx, \lambda
вещественно)

Вопрос 2. Сходится ли интеграл \int_R J_0^2(x) dx, где J_0 --
стандартная функция Бесселя?

Вопрос 3. Найдите асимптотику интеграла

\int_{-1}^1 \exp(ikx^2) dx

при k \to\infty.

Сколько времени вам нужно, чтобы ответить на эти вопросы?

Замечу, что первый --- совершенно стандартный,
второй --- просто детский, третий --- несложный и тоже стандартный,
при этом с ОЧЕНЬ важными
разветвлениями/обобщениями [за некоторые из которых Peter Debye
получил нобелевскую премию по...химии].

И если первый требует, скажем, трех строк вычисления, то второй и
третий решаются одной строкой на двоих.

Из составленной вами программы классический анализ исключен вовсе.
Мейду тем, знать его необходимо математику, работающему в самых
разных областях.

Про дифференциальные уравнения. Когда готовился читать их на мехмате
6 лет тому назад, советовался с коллегами, в частности, с Юрием Чинкелем, бывшим
тогда деканом математического факультета NYU и занимавшим одновременно
кафедру Гауссa в Геттингене.

http://de.wikipedia.org/wiki/Yuri_Tschinkel

Его комментарий о курсе в стиле Арнолда (с акцентом на
качественную теорию, рисование фазовых портретов и т. п.)
я не буду здесь приводить, а перейду к его совету
мне как лектору (по памяти):

------
Идеальный современный курс дифференциальных уравнией --- это
"bag of tricks". Работаюсчий математик постоянно встречается с некоторыми
совершенно конкретными обыкновенными дифференциальными уравнениями.
Их он должен уметь решать и хорошо знать.

Какие ето конкретные уравнения? Как минимум, я назвал бы
гипергеометрическое, Бесселя, уравнения типа Штурма-Лиувилля,
приводящие к классическим ортогональным многочленам.

Курс анализа --- традиционно слабое место Независимого. Ето связано,
думаю, среди прочего, и с тем, что, до появления матфака, студенты
НМУ, в большинстве своем, параллельно учились на мехмате (реже --на
физтехе/других факультетах МГУ/МГТУ/другое). Курс анализа на мехмате
имеет много недостатков, но изучение конкретных важных примеров и
методов в нем обычно есть. В НМУ этого не было и нет.

Где и когда, по вашему мнению, дорогие коллеги, должны студенты
матфака познакомиться с обьектами и техникой классического анализа, с
которыми математик живет потом всю свою жизнь?

* * *

(я убрал подпись и перевел в кириллицу; все ошибки мои).

Не удержусь пожалуй, и воспроизведу мой ответ на письмо коллеги.

> STUDENTY NASHEGO FAKULTETA SOVSEM NE ZNAJUT KLASSICHESKOGO ANALIZA.

Молодцы! Правильно делают, надо беречь мозги.

Также они не знают соотношений Адема и классификации
йордановых алгебр, а это не менее важные предметы, 
хотя тоже экзотические. Все факты выучить невозможно, но надо
хорошо владеть парадигмами, позволяющими быстро осваивать
экзотику, если понадобится.

> Ne vhozhu v podrobnyj razbor, ogranichus' tremja konkretnymi primerami.
>
> Vopros 1: Najdite preobrazovanie Fourier raspredelenija Cauchy. (konkretno
> \int_R (\exp(i\lambda x) (1+x^2)^{-1}dx, \lambda veschestvenno).
>
> Vopros 2. Shoditsja li integral \int_R J_0^2(x) dx, gde J_0 --
> standartnaja funktsija Besselja?
>
> Vopros 3. Najdite asimptotiku integrala
>
> \int_{-1}^1 \exp(ikx^2) dx

А зачем это нужно знать? Я не разу не видел, чтобы
в нормальной математической статье (в архиве.орг, 
например) упоминались функции Бесселя. И не уверен, 
что знаю того, кто их видел. 

Такие статьи, конечно, бывают, но применимость функций
Бесселя не шире, чем применимость каких-нибудь
луп Муфанг, которых никто в программу не включает.

(Классический) анализ - изолированная,
весьма узкая и лишенная применений наука, которая 
кроме выдающегося индекса взаимоцитирования, и обилия
статей с названиями "об одном свойстве дифференциального
уравнения", ничем особенно не замечательна.
По-моему, из всего [классического] анализа математику надо знать только
главы Зорича, помеченные звездочкой (там страниц 100), 
все остальное если и понадобится (что маловероятно), 
всегда можно на месте подучить.

Нужно преподавать такие вещи, без которых невозможно
понимать большое число математических наук, а такие вещи,
без которых можно обойтись, нужно выкинуть из программы,
там и так слишком много всего.

Конечно, если студенту придется ехать в Нигерию,
где математиков примерно столько, сколько во Франции,
и (почти) все занимаются классическим анализом, классический
анализ необходимо выучить заранее. Но мы не в Нигерии. 

Такие дела
Миша


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2015-03-17 04:37 (ссылка)
Эффект, которого ты добиваешься, ровно обратный типа задуманному, разумеется. Но ты я думаю в курсе. Не в первый раз.

Это в смысле, английского текста я не видел, сужу по процитированным выше русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 04:45 (ссылка)
да обычный текст тащемта


Chris Brav:
>One last request for Misha V.
>Please clarify what you meant about Zorich and all the
>analysis one needs to know.

I mentioned the standard Russian textbook of calculus
by V. A. Zorich.

It has all the "calculus" program, and some "analysis"
(here I mean "calculus=collection of methods used for
solution of basic problems" and "analysis=theoretical
foundation of these methods"). These two parts are
essentially independent: you can read one or another
if you prefer, but the "analysis" part is much smaller.
The chapter on analysis are marked with stars.

Of course, you never teach the "analysis" bit in
Moscow University or in our department, only the
"calculus" bit. The main reasons is that the
professors are stupid and don't understand the
"analysis" themselves. Instead we have bags upon
bags of "tricks" imparted on poor students, who
would never use, or understand whatever they are
taught.

Honestly, I think that calculus teaching
is criminal activity and should be stopped. In Wikipedia,
there is a beautiful collection of Edsger W. Dijkstra
quotes on the subject of teaching computer science:

    The use of COBOL cripples the mind; its teaching
    should, therefore, be regarded as a criminal offense.

    It is practically impossible to teach good programming
    to students that have had a prior exposure to BASIC:
    as potential programmers they are mentally mutilated
    beyond hope of regeneration.

    I think of the company advertising "Thought
    Processors" or the college pretending that learning
    BASIC suffices or at least helps, whereas the teaching
    of BASIC should be rated as a criminal offence: it
    mutilates the mind beyond recovery.

The same should be applied to teaching calculus.

All the best
Misha

* * *

В упор не вижу, что тут можно найти нетривиального или обидного,
це ж банальности, обычные в обсуждении англоязычных коллег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 04:48 (ссылка)
(не считая того, что я неаккуратно выразился про идиотов,
я имел в виду мехматских, но в торопился на лекцию и получилось, что про всех
oh well, надеюсь, никто не обидится)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-03-17 04:50 (ссылка)
А, да. Глупо вышло, обидятся непременно. Ну что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 04:52 (ссылка)
ну там, пришлю извинения, типа опаздывал и не перечел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-03-17 05:08 (ссылка)
Аккуратно!! ты когда извиняешься в подобных дискуссиях, иногда бывает только хуже (nothing personal, previous experience).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-03-17 04:53 (ссылка)
я, видимо, все еще переживаю психотравму, нанесенную мехматом,
при упоминании ватной математики начинаю нездорово нервничать и делаю очепятки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-03-17 05:09 (ссылка)
Вот прямо так и напиши в извинениях, мой тебе совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2015-03-17 13:32 (ссылка)
там уже ад какой-то про "врагов математики", в общем, мы типа киевская хунта,
а студенты майдан. ты как-нибудь научился бы поаккуратней все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 15:41 (ссылка)
http://vk.com/video-900874_166977216

По ночам все волки сыты,
По ночам все овцы целы.
По ночам все волки овцы,
По ночам все кошки серы.

Я откладывать не стану
Нанесения удара.
Все, что нужно партизану-
Лишь бензин и стеклотара.

Хэй, хэй, хэй!
Молотов коктейль!
Бежевая «Волга» превратилась в жаркий факел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-03-17 17:10 (ссылка)
>мы типа киевская хунта, а студенты майдан

Буквально такого все же нет, я надеюсь?

Если будет, надо запомнить, кто писал, -- безотносительно к, идиотов надо знать в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-03-17 17:12 (ссылка)
да ничего особенного, шутка юмора
послал тебе удаленным комментом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2015-03-17 17:23 (ссылка)
да не буквально, конечно. у кого-то истерика в прямом эфире,
что мы его объявили врагом математики и хотим заставить ходить
с многоконечной звездой; ассоциация с укрофашистами уже моя
собственная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monroth
2015-03-17 04:55 (ссылка)
ну, я подумал что это по плану
(и не я один)
собственно, потому и написал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-03-17 04:49 (ссылка)
Не, этот текст как раз совершенно нормальный по-моему, и по тону, и по сути. Русские резче.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -