Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-06-15 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Неоретро - Secondhand Happiness
Entry tags:left, politics

про смертную казнь и эвтаназию
Мудрое наблюдение от [info]korsun.

"А между прочим, если вы спросите любого человека про

смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную
зависимость. Если он за смертную казнь, то - против
эвтаназии. И наоборот"

Точно так. В принципе, грань между "правым" и "левым"
проходит именно там же, "правый" сторонник традиций
и иерархии, для него любой человек есть собственность
своего начальства (царя, путина или бога), и распоряжаться
своей жизнью без указания начальства не должен. "Левый"
есть противник традиции, религии, иерархии, то есть
неизбежно адепт индивидуальных свобод.

Это то определение "левого-правого", которое
содержится в Википедии, и основано на разделении
"левые-правые" во время Французской Революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Конечно, в 20-м веке "левыми" назывались ультраправые
режимы, неотличимые от гитлеровского (сталин и
аналоги). Поэтому многие западные "правые"
позиционируют себя как сторонники "умеренных
личных свобод в рамках законности", иначе будет
слишком заметно, что они ничем не отличаются
от сталинистов. Можно было бы переобозначить
"левое" и "правое", коль скоро в каких-то аспектах
они поменялись местами. Но поскольку сторонники
гомосексуализма, абортов и эвтаназии доселе называются
"левые", а клерикалы и сторонники ежовых рукавиц
от деревних времен и по сей день "правые", проще
будет переобозначить сталинистов.

Ежику понятно, в общем, что "правые" со свастиками,
которые воюют за путлера в домбабве, ничем не отличаются
от "левых" с портретами Сталина, которые занимаются
тем же самым; а полпред ДНР Дарья Митина с Зюгановым
вообще ничем не отличается от Жириновского. Просто
сталинисты, Die Linke, агенты Штази, Боротьба и прочие
запутинские "левые" - такие же левые, как английская
партия UKIP, или Марин Ле Пен. Разница только в
риторике: вялое гитлероподобие у UKIP и Марин Ле Пен
и пещерный сталинизм у запутинских "левых".

Достаточно принять, что Сталин и Гитлер - два ультраправых
диктатора с одинаковой политикой, ориентацией и убеждениями,
и никаких противоречий в определении "правого" и "левого"
не остается. Просто половину "левых" придется переписать
в ультраправые, в соответствии с определением из Википедии,
и можно пользоваться стандартным разделением на "левых" и
"правых" без каких-либо дальнейших оговорок.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dr_mabuse
2015-06-16 02:06 (ссылка)
- в том числе право на оружие
- свобода слова без ограничений
- выборность правоохранителей (шерифов)
В америке это консерватизм.
Проблема в том, что обычно он религиозный, поэтому эти же люди обычно против абортов, эвтаназии и легализации наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-16 02:56 (ссылка)
> свобода слова без ограничений
> В америке это консерватизм.

Феерическая хуета. Как раз разделение
"либерал/консерватор" происходит по линии "свободы слова"
ACLU (основная организация за свободу слова) в Америке
есть просто синоним левизны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-16 03:46 (ссылка)
da-da-da! osobenno zapret nepolitkorrektnyx slov, speech-code, vot eto vsjo takaja prjam svoboda!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_mabuse
2015-06-16 04:05 (ссылка)
>>ACLU (основная организация за свободу слова) в Америке есть просто синоним левизны
Я думаю, это следствие наклеивания ярлыков и неправильного позиционирования.
Если бы ребята упирали на то, что все должно быть как в конституции завещано отцами-основателями, то никто бы не считал их левыми. А противников свободы слова можно коннектить с коммунистами, которые затыкали рты, что в америке все равно что оплевывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-16 10:19 (ссылка)
а нахуя? правый есть ругательство в местах обитания ACKU
(то есть на кампусах), зачем им себя с говном ассоциировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatwat
2015-06-16 04:33 (ссылка)
В теории да. На практике университеты, социальные сети и вообще любые места где может собраться более двух человек превращаются в "safe places", где за неполиткорректное слово в лучшем случае забанят, а в худшем раструбят об этом по всему твиттеру и фейсбуку (делать это будут, естественно, "левые" и конечно же из лучших побуждений), что приведет к потере вами работы и перспектив на оставшуюся жизнь. Но поскольку делать это будет не государство, а частные лица и организации, то как бы никакой цензуры и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_mabuse
2015-06-16 06:06 (ссылка)
>>"либерал/консерватор" происходит по линии "свободы слова"
Кстати, не совсем понятно, откуда такая логика.
По идее, против свободы слова должны быть как раз левые. Это именно они придумали бороться с дискриминацией через политкорректность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-06-16 06:08 (ссылка)
левые (либералы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2015-06-16 13:45 (ссылка)
Я тут выше поднимал уже тему, но всё ещё интересно, откуда такие выводы.
>>против свободы слова должны быть как раз левые
Если некую дискриминацию начнут поддерживать те же толпы, что поддерживают свою личную свободу от дискриминации, почему бы этих угнетателей не начать считать основной массой, которую как раз и надо защищать? Любимый пример рашковаты: "сейчас мы защищаем глиномесов, потом будем защищать педофилов и некрофилов". Мировая педоистерия напрямую опровергает этот тезис. Она, конечно, на свободу и равенство не похожа, но ведь и основные апологеты этой истерии ретроградные клерикалы, которые от левых удалены максимально. "Всем все можно, если никто не обижен сильнее, чем вы будете обижены запретом". Что значит "обижен сильнее" можно определить только развешиванием ярлыков, протестами, народным недовольством и т.д. То есть в политкорректности вы видите что-то, что недоступно мне, я не вижу в ней ничего левого, как и правого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-06-16 16:03 (ссылка)
>> "либерал/консерватор" происходит по линии "свободы слова"
> Кстати, не совсем понятно, откуда такая логика.

nu izvestno otkuda: kto protiv svobody slova tot levak.
eto zhe i ty sam zametil.
takchto dejstviteljno: granica proxodit po otnosheniju k svobode slova.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2015-06-16 15:44 (ссылка)
Да, это ты отжог про ACLU.
Одна из основных организацый, методично пытающаяся свободу слова в США уконтрапупить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-16 17:15 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/723862.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moscwich
2015-06-23 21:37 (ссылка)
И собственно называют либералов левыми только в Америке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-06-16 03:49 (ссылка)
ja vot kstati oxujevaju ot etogo fakta, on ne ukladyvajecca u menja v golove! kak mozhno bytj za svobodu slova, svobodu lichnosti (oruzhije v tom chisle) i pri etom trebovatj religiju i drochitj na bozhenjku.

kognitivnyj dissonans.
golosovatj v amerikashke nazakogo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2015-06-16 15:43 (ссылка)
Учитывая, что религиозны там практически все выставляющиеся кандидаты -- тогда да.
Но ты атэист-фундаменталист просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-16 15:57 (ссылка)
abstragirujsja. ja zdesj niprichom.
u kandidatov VNUTRENNIJE protivorechija v ideologii.
neljzja bytj xristianinom i odnovremenno protiv gulaga!!!
religija eto bozhestvennyj gulag potomuchto.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatwat
2015-06-16 04:23 (ссылка)
>право на оружие

Не скажу за другие страны, но в Америке "левые" против этого с пеной у рта. И наоборот: если ты за право на оружие, то все, клеймо, ты отвратительный правый республиканец (впрочем, их действительно немало среди защитников этого права).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-08-04 15:07 (ссылка)
vot eto kak raz i udiviteljno! (a flip side of my confusion)
kak eto tak?! pravaki -- posledovateljnyje storonniki Bozhestvennogo Gulaga ne trebujut zapreta na oruzhije! pochemu?!
kak ty budesh vooruzhonnyx ljudej zagonjatj v gulag????

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -