Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-06-15 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Неоретро - Secondhand Happiness
Entry tags:left, politics

про смертную казнь и эвтаназию
Мудрое наблюдение от [info]korsun.

"А между прочим, если вы спросите любого человека про

смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную
зависимость. Если он за смертную казнь, то - против
эвтаназии. И наоборот"

Точно так. В принципе, грань между "правым" и "левым"
проходит именно там же, "правый" сторонник традиций
и иерархии, для него любой человек есть собственность
своего начальства (царя, путина или бога), и распоряжаться
своей жизнью без указания начальства не должен. "Левый"
есть противник традиции, религии, иерархии, то есть
неизбежно адепт индивидуальных свобод.

Это то определение "левого-правого", которое
содержится в Википедии, и основано на разделении
"левые-правые" во время Французской Революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Конечно, в 20-м веке "левыми" назывались ультраправые
режимы, неотличимые от гитлеровского (сталин и
аналоги). Поэтому многие западные "правые"
позиционируют себя как сторонники "умеренных
личных свобод в рамках законности", иначе будет
слишком заметно, что они ничем не отличаются
от сталинистов. Можно было бы переобозначить
"левое" и "правое", коль скоро в каких-то аспектах
они поменялись местами. Но поскольку сторонники
гомосексуализма, абортов и эвтаназии доселе называются
"левые", а клерикалы и сторонники ежовых рукавиц
от деревних времен и по сей день "правые", проще
будет переобозначить сталинистов.

Ежику понятно, в общем, что "правые" со свастиками,
которые воюют за путлера в домбабве, ничем не отличаются
от "левых" с портретами Сталина, которые занимаются
тем же самым; а полпред ДНР Дарья Митина с Зюгановым
вообще ничем не отличается от Жириновского. Просто
сталинисты, Die Linke, агенты Штази, Боротьба и прочие
запутинские "левые" - такие же левые, как английская
партия UKIP, или Марин Ле Пен. Разница только в
риторике: вялое гитлероподобие у UKIP и Марин Ле Пен
и пещерный сталинизм у запутинских "левых".

Достаточно принять, что Сталин и Гитлер - два ультраправых
диктатора с одинаковой политикой, ориентацией и убеждениями,
и никаких противоречий в определении "правого" и "левого"
не остается. Просто половину "левых" придется переписать
в ультраправые, в соответствии с определением из Википедии,
и можно пользоваться стандартным разделением на "левых" и
"правых" без каких-либо дальнейших оговорок.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]euch
2015-06-15 13:41 (ссылка)
>сторонники гомосексуализма, абортов и эвтаназии

нужно не забыть "антизападничество", third-Worldism, поощрение дикости под видом антирасизма ("cultural marxism")
для людей, живущих в странах, где все эти вещи процветают на государственном уровне, ставшая классической университетская левость это мегазашквар. Если посмотреть на интересующиеся политикой молодёжные тусовки, например, в РФ, то левые среди них только тумблер-феминистки, использующие уже готовые мемы, а сила-молодост-хардкор в правых регионалистского-проевропейского толка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-15 13:49 (ссылка)
в России левых просто нет
это ультраправая страна сверху донизу
есть антисталинские левые фрики разного рода, в количествах долей
процента, но если копнуть, каждый окажется
либо крымнашистом, либо стукачом по 282, либо и то и другое
а так все "левые" в России вполне очевидно ультраправые, типа
Митиной и Гафурова

по контрасту Западе "правых" на кампусе просто нет, их там
считанные проценты от силы

>для людей, живущих в странах, где все эти
>вещи процветают на государственном уровне,
>ставшая классической университетская левость это мегазашквар

только для рашкован, которые от рождения фашисты
(и даже если куда-то эмигрируют, везде везут за собой сраную
и все фашистские склонности вместе с ней)

лично для меня мега-зашквар это все эти фашиствующие рашковане
и путиноиды и непутиноиды в равной мере

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2015-06-15 15:05 (ссылка)
во всем прав

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2015-06-15 15:35 (ссылка)
По-моему, "классические университетские западные левые" как раз поддерживают Путина, в рамках борьбы с "западным колониализмом" и т.д. Но я могу ошибаться, я там не был.

Сильно ли отличаются "классические университетские левые" от Хомского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-15 19:12:54
(без темы) - [info]maeres, 2015-06-15 22:24:22
(без темы) - [info]emdin, 2015-06-16 19:04:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 20:15:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 20:18:05
(без темы) - [info]maeres, 2015-06-17 01:17:26

[info]euch
2015-06-15 16:09 (ссылка)
>в России левых просто нет
Левых нет, но путлер в международной политике использует типично левый дискурс: не лезьте к нам с западными ценностями (евроцентризм! скажет университетский левый интеллектуал), у нас мол своя культура. Гелич в каждой дискуссии вспоминает "западный расизм".

Свобода личности не является определяющим свойством "левости". Это вообще общее место у всех, кто умеет читать и писать, типа правил гигиены. Различие в том, что правые за индивидуализм и права личности, а левые за "равенство" (кого и с кем?) и права "культур". А те кого ты описываешь --- церковь+иерархия+гендерные роли это просто sort of толкинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xyrr.livejournal.com, 2015-06-15 18:09:45
(без темы) - [info]anon75448, 2015-06-15 19:11:33
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-15 19:17:00

[info]whatwat
2015-06-15 22:41 (ссылка)
Это да, культурные марксисты (т.е. процентов 90 сегодняшних "левых") по отношению к индивидуальным свободам ничем от правых уже не отличаются.

horseshoe theory в действии
https://en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory


Целуй сапог ради social justice, белый патриархальный дьявол!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2015-06-16 00:00 (ссылка)
за братство равенство и честь друг друга люди стали есть

за ссылку спасибо, не знал что терминалогия уже подобрана

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euch
2015-06-16 00:01 (ссылка)
терминология*
я дурак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-06-16 03:00 (ссылка)
в Америке "левые" это не марксисты, а те, кто за Обаму
в Европе "левые" те, кто за гомосеков и антиклерикализм
"марксизм" это вообще какое-то замшелое говно мамонта,
вне гуманитарных факультетов на маркса просто срут
(впрочем, на гуманитариев вообще срут, такая их функция)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-16 04:12:34
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 11:31:50
(без темы) - [info]euch, 2015-06-16 16:21:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 17:12:21
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-16 04:40:04

[info]sergegers1.livejournal.com
2015-06-15 14:16 (ссылка)
В общем, путём лёгкого изменения семантики всё говно досталось правым, а левые - ну чисто эльфы. Некоторые поступают ровно наоборот. На мой взгляд, и левые, и правые многократно запятнали себя неописуемейшими преступлениями, которыми нет прощенья, а середина - просто болото и тупые бюргеры, с заплывшими жиром мозгами, которых по хорошему надо было абортировать ещё в пренатале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-15 14:29 (ссылка)
так обитатели кампусов и есть эльфы, натурально
все добро в мире от университетов (левых),
а все зло от гебе, ментов и военных (правых)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergegers1.livejournal.com
2015-06-15 14:34 (ссылка)
Айн Ренд бы с тобой не согласилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]madfrequency, 2015-06-15 14:55:12
(без темы) - [info]sergegers1.livejournal.com, 2015-06-15 15:03:00
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-15 15:22:10
(без темы) - [info]lolepezy, 2015-06-15 15:04:22
(без темы) - [info]sergegers1.livejournal.com, 2015-06-15 15:09:54

[info]silly_sad
2015-06-15 16:35 (ссылка)
> все добро в мире от университетов (левых),

Islam, Feminizm, Taxes, Firearms Ban, Strong Government...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-06-16 12:48 (ссылка)
vot nashol zajebicheskoje pro kampusy i levotnju:
https://www.youtube.com/watch?v=-uVvVbczN_A

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-06-15 14:31 (ссылка)
кроме того, это удобно: "ультраправые за путина"
дискредитирует того гораздо сильнее, чем "левые за путина"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskatel_istini
2015-06-15 14:24 (ссылка)
В жопу левых и правых.
Надо быть свободным от всей этой идеологии.
Чем свободнее, тем лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2015-06-15 15:06 (ссылка)
Эталонная правая (не ультра-, а ближе к центру) риторика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neonazi
2015-06-15 16:30 (ссылка)
Виходу немає?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist
2015-06-15 14:50 (ссылка)
Сильно зависит от конкретного места по моему. Личные свободы воспринимаются нормально в более или менее упорядоченном и благополучном обществе. Тот же Гитлер появился в момент экономического кризиса в Германии. Когда что то не благополучно, граждане считают, что разумней встроится в некоторую относительно тоталитарную систему. Иными словами - бытие определяет сознание. Пересели профессора из кампуса в РФ, он охуеет и будет хотеть сталина и кого угодно, чтобы этого пиздеца не было. Обучи ватника и пересели его на кампус - скорее всего кровожадности станет поменьше. Ватники на самом деле довольно свободолюбивые люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-15 16:44 (ссылка)
tak professor na kampuse i tak Stalina xochet!
polovina iz nix otkrovenno serp i molot na futbolkax nosjat,
prizyvajut vvesti boboljshe kaznej za mysleprestuplenija,
i obratitj vsex v islam.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-15 19:10 (ссылка)
>polovina iz nix otkrovenno serp i molot na futbolkax nosjat,

хуйня
ни разу не видел
к сталинистам в университетах однозначно плохое отношение,
может оказаться без promotion и так далее
то есть никто не будет такой глупости делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-15 19:26:58
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 03:02:01
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-15 19:51:17
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-16 11:36:21
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-16 12:02:37
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-16 12:26:27
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-16 12:43:41
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-16 12:54:19
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-16 13:48:45
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-16 15:10:59
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-18 01:31:09
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-18 13:07:36
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-19 05:32:37
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-19 06:19:51
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-19 08:11:02
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-19 11:31:05
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-19 13:57:55
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-08-04 14:48:37
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-19 13:43:20
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-20 11:17:39
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-20 11:32:18
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-08-04 14:42:24
(без темы) - [info]anon7544, 2015-06-19 05:15:36

[info]lister
2015-06-15 15:12 (ссылка)
Нет, я бы выродков казнил с огромным удовольствием: реально cлишком много развелось народу всякого уродского. Вопрос весь в том, кому принадлежит право на это. Если право принадлежит Путину и его братве, ментам, системным ублюдкам, то приличный человек всегда будет резко против. В России всё так. Видимо нет более эффективного способа извратить идею, испоганить и исковеркать, чем попытка её реализации в рашке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2015-06-15 16:22 (ссылка)
есть один нюанс. их не просто развелось, их - развели. как кто-то курей разводит, так и кто-то совков разводил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korsun
2015-06-15 15:16 (ссылка)
Ага, источник вот:

"А между прочим, если вы спросите любого человека про смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную зависимость. Если он за смертную казнь, то - против эвтаназии. И наоборот. И это тоже связано с коллективизмом и индивидуализмом. Потому что индивидуалист считает всякую личность уникальной, а потерю её - невосполнимой, и поэтому даже такого страшного преступника, как Брейвик, отказывается казнить, уверенный, что у общества нет на это никакого права. Однако ж, поскольку эта личность - единственно подчиняется только самому себе, то в некоторых случаях она имеет право и жизнь у себя отнять.

Коллективист, напротив, считает государство - венцом творения, а потому человечишко в этом величественном механизме - только шпунтик, разломало его и выкинуло, тьфу, делов-то. Коли надо государству, то оно его и убьет и покалечит, и казнит, когда надо и за что надо этому государству. Потому и права на себя никакого тварь эта не имеет, ни на жизнь на свою, ни на смерть, а должно служить своему идолу, и по первому приказу его сносить голову в сражениях и баталиях, коли мужик, или рожать как можно больше солдат, коли баба"

https://www.facebook.com/ponochevnyy

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-15 15:26 (ссылка)
>Потому что индивидуалист считает всякую личность уникальной, а потерю её - невосполнимой

это, кстати, бред: индивидуализм, доведенный до логического завершения,
это ницшеанство, и ницшеанец считает всех людишек по дефолту за говно

49. I am in a secret fourfold word, the blasphemy against all gods of men.

50. Curse them! Curse them! Curse them!

51. With my Hawk's head I peck at the eyes of Jesus as he hangs upon the cross.

52. I flap my wings in the face of Mohammed & blind him.

53. With my claws I tear out the flesh of the Indian and the Buddhist, Mongol and Din.

54. Bahlasti! Ompehda! I spit on your crapulous creeds.

55. Let Mary inviolate be torn upon wheels: for her sake let all chaste women be utterly despised among you!

56. Also for beauty's sake and love's!

57. Despise also all cowards; professional soldiers who dare not fight, but play; all fools despise!

58. But the keen and the proud, the royal and the lofty; ye are brothers!

59. As brothers fight ye!

60. There is no law beyond Do what thou wilt.

но вместе с тем, естественно, ницшеанец выступает за аборты, эвтаназию,
содомию и против ментов и ментовских репрессий, по той же самой причине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]korsun
2015-06-15 16:01 (ссылка)
Это все парадоксы от варварского отождествления личности и тела. Личность может иметь много тел. В теле может обитать много личностей. И личность и тело может быть роеобразным, а не монолитным, может распадаться на части и собираться в новых образованиях. А иначе Ахиллес никогда не догонит черепаху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2015-06-15 16:04 (ссылка)
здесь нет фигового листочка уникальности и индивидуалист прямо протягивает руку коллективисту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2015-06-15 16:20 (ссылка)
Для левых правые - пидарасы, для правых левые - пидарасы.
Если ты не за легалайз, то ты пидарас, и не важно ты правый пидарас, или левый, пидарас и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2015-06-16 15:30 (ссылка)
да сейчас нет левых в понимании того, как оно было веке в 19м. Левый дискурс спонсируется корпорациями по моему, для расширения рынков сбыта. Потому что бедный человек получит пособие и накупит себе всякой херни. А богатый бегать по магазинам и покупать все это не будет. Смысл в том, что корпорации выродились по сути в перепродавцов продукции, а не в производителей, как раньше. Поэтому Китай фактически очень правое государство, а запад сильно полевел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles
2015-06-16 15:44 (ссылка)
говори проще: работают электоратом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kochetologist, 2015-06-16 16:33:14
Ярлыки для того и существуют, чтобы вводить в заблужде
[info]maxbrown.livejournal.com
2015-06-15 16:36 (ссылка)
Сабдж.

(Ответить)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-06-15 18:15 (ссылка)
А между прочим, если вы спросите любого человека про смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную зависимость. Если он за смертную казнь, то - против эвтаназии. И наоборот"

Высосано из пальца. Можно быть против всего по разным мотивам. Против смертной казни, потому что (вставляется левацкая риторика) и против эвтаназии из-за недостаточности фидбэка и связанных с этим злоупотреблений. И наоборот, можно быть за обе идеи: за смертную казнь и за эвтаназию, чтобы не кормить "лишних", своеобразное неомальтузианство.

Мотивы нужно смотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-15 19:31 (ссылка)
prostite kak eto u evtanazii nedostatochno feedback?
esli chelovek dejesposoben to on mozhet LJUBOJE kolichestvo feedback zaraneje zagotovitj i jesli etot process xorosho organizovatj to etogo feedbaka budet _BOLJSHE_ chem pri samodejateljnyx kustarnyx samoubijstvax.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-06-15 20:16 (ссылка)
Злоупотребить гражданами в нехорошем состоянии - как пить дать. Квартирную мафию вспомнить достаточно, которая стариков вывозила в область или просто тюкала. А тут совершенно легальный механизм по обстряпыванию дел: подмахиваем бумагу об эвтаназии и усё. За процентик такой конторе внучата выстраиваются в очередь заказывать дедов.

То есть неприятие может быть направлено не на идею эвтаназии, а на огрехи реализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-15 20:22:01
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-15 23:53:11
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-16 04:15:17
(без темы) - [info]xyrr.livejournal.com, 2015-06-16 15:58:57

[info]kaledin
2015-06-17 00:31 (ссылка)
"Мотивы" это хуйня голимая -- людишки всегда врут и/или не соображают. А вот статистика это надежная вещь. И в данном случае корреляция стопроцентная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2015-06-15 18:34 (ссылка)
Это очевидно неверно (я за эвтаназию и смертную казнь, как и куча еще народа; противники же и того и этого хорошо если не большинство населения в цивильных местах.)

Но зато из этого можно делать любые выводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-15 19:32 (ссылка)
smertnaja kaznj kak minimum logichnee chem tjurjma.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-06-15 19:34 (ссылка)
ja kstati za to chtoby vse samoubijcy (nu te kotoryje po evtanazii) poluchali pered smertju neogranichennoje poslednee slovo po "pervomu kanalu televizora" v prime-time.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2015-06-15 19:44 (ссылка)
Чтобы телик все же кто-нибудь смотрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-15 19:47:16

[info]lister
2015-06-15 20:28 (ссылка)
А нахера? Нам жить. Нам это вряд ли поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-15 20:37:36
(без темы) - [info]lister, 2015-06-17 16:41:32

[info]lekoo.livejournal.com
2015-06-15 21:21 (ссылка)
да, у меня та же история. я за эвтаназию, и смертную казнь в особых случаях, и свободу самоубийства. и не понимаю этой логики: почему те, кто за смертную казнь, должны быть против эвтаназии. наоборот. если жизнь - не дар свыше, вся ответственность за нее ложится на человека и общество. а вопрос начальства для человека и общества - это и есть вопрос, насколько человек полноценен и насколько общество человечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2015-06-15 21:50 (ссылка)
Вот еще про левых, свежее и забавное.

http://taki-net.livejournal.com/2121480.html

ИМХО, это сейчас основной критерий отличающий адекватных левых от говна. Если нет каких-либо симпатий к СССР/РФ, значит, ОК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-16 03:04 (ссылка)
точно так
но: по моим наблюдениям, в университетской среде
нет вообще никакой симпатии к путлеру и совку
то есть вовсе нет, ни разу не видел
(кроме упоротых коллег-путинистов из России,
которых как раз большинство, но они в основном
правые или ультраправые)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cuternion.livejournal.com
2015-06-16 04:01 (ссылка)
Миша, как ты это объясняешь?

Не уверен насчет большинства, но с удивлением узнал в прошлом году, что действительно очень много. Причем среди тех, в ком раньше ничего такого и не подозревал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cuternion.livejournal.com
2015-06-16 04:08 (ссылка)
Я имею в виду "упоротых коллег-путинистов из России".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max630.net
2015-08-04 09:28 (ссылка)
Вы так пишете, будто у правых нет симпатий к путину. Я как-то собирал подборку цитат когда принимали антигейский закон: http://max630.livejournal.com/207431.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jesus_bizzie
2015-06-15 21:57 (ссылка)
если бы мне платили за каждый прочитанный критерий разделения на правых-левых

(Ответить)


[info]karpenter
2015-06-16 00:19 (ссылка)
Думается, что деление "правые-левые" - это как двухмерное измерение пространства "длина-ширина".
- Но ведь есть ещё и третье измерение (высота)!.

- По аналогии, должно быть видение трёхмерного пространства и в политической жизни.
_________________________________________

точно подмечено, что:

***** Сталин и Гитлер - два ультраправых
диктатора с одинаковой политикой, ориентацией и убеждениями*****

В то же время, как в отношении Сталина и Гитлера так и предложенной методике распределения левых и правых остаются два важных критерия, разделяющих Сталина и Гитлера:

- отношение к частной собственности
- отношение к религии
_________________________________________________________________

"А между прочим, если вы спросите любого человека про
смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную
зависимость. Если он за смертную казнь, то - против
эвтаназии. И наоборот"

- умозаключение понятно, поскольку левые отдают приоритет свободе личности, которая может САМА избрать себе эвтаназию, но против которой нельзя, с точки зрения левых, применять государственное насилие (ПРОТИВ воли этой личности)
_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

Ошибка левых - НЕвидение того, как государственный аппарат и олигархические, капиталистические структуры ловко подбрасывают левым некоторые идеи, а также НАВЯЗЫВАЮТ через пропаганду и государственное насилие эти идеи массовому сознанию

К примеру.

1. Если допустимость идеи эвтаназии укоренится - то её же будут использовать тоталитарные политические режимы для массовых убийств стариков, которых сначала доведут до нищеты а затем предложат эвтаназию.

Левые отстаивают эвтаназию как "право личности на выбор".
Государство (и работодатели, которые делают часть отчислений в пенсионные фонды) же будет данную идею навязывать массовому сознанию из экономических соображений (чтобы не тратить средства на стариков)

"Эвтаназия" вовсю применялась, например, в коммунистическом (то есть диктаторском) Вьетнаме :

//////вьетнамцы попросту добивают искалеченных. Отсутствие
инвалидов бросалось в глаза на улицах вьетнамских городов почти сразу же.
Как ни как страна воевала к тому времени уже двадцать пять лет. В том же
Гамбурге безрукие и безногие пятидесяти-шестидесятилетние мужчины попадались
на каждом шагу. Было видно, что это поколение воевало. Намного позднее,
раненные на костылях не были редкостью в Тбилиси или Загребе. Прибывшие
прежде товарищи рассеяли мое недоумение. Оказалось, что калек, если те не
владели какими-либо полезными ремеслами, например, безногие обувщики или
портные, или не имели хорошо подвешенного языка, чтобы их можно было
использовать в пропагандистских целях - в госпиталях усыпляли. Хладнокровная
жестокость азиатов является следствием всей их традиционной культуры ///////
http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt


2. Левые отстаивают право на гомосексуализм как право на свободный выбор любого человека.
Однако государственный аппарат вполне может заниматься НАВЯЗЫВАНИЕМ гомосексуализма - например, для сокращения численности населения, или для решения демографической проблемы (например, в Китае мужское население превышает женское на 70 миллионов)
Или же - для "снижения агрессивности мужчин" https://www.youtube.com/watch?v=844Wqyc5k94&feature=player_detailpage#t=152
ЧТО это (НАВЯЗЫВАНИЕ гомосексуальности) как не тоталитаризм?


3. Аборты в том же Китае ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (не больше 1 или 2 детей). Хотя политический режим в Китае по-прежнему тоталитарный
Поэтому "свобода совершения абортов" тоже не может быть критерияе разделения "левые-правые"

4. "Феминизм, свобода женщин" воспринималась как левая идея.
Что же мы видим?
(особенно ярко на примере России)

В 19 и в начале 20 века работодатель должен был платить работнику (мужчине) настолько БОЛЬШУЮ зарплату, на которую он бы содержал жену (обычно не работающую, занимающуюся домашним хозяйством) и уйму детей

В 20 веке, после революции и утверждения "левых идей" в том числе "права женщины на труд", работодатели платят работнику (мужчине) зарплату ВДВОЕ МЕНЬШЕ, поскольку 1) детей мало 2) жена тоже работает

Таким образом, выиграл работодатель (в Советской России работодатель - это тоталитарное государство).
А проиграли женщины, которые стали обязаны трудиться (уголовная статья за тунеядство), и, в целом, семьи (средняя советская семья могла выжить только если ОБА супруга трудились)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-16 00:27 (ссылка)
Таким образом, на примерах выше показано КАК левые идеи используются бюрократией (чиновниками, государственным аппаратом) и миллиардерами для решения своих проблем и для улучшения положения своих классов (чиновников или миллиардеров)

нанятые ими т.н. "левые политики" служат этим целях хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-06-16 00:34 (ссылка)
Смешалсь в кучу кони, люди.
Левое и правое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jackn1991, 2015-06-16 00:44:55
(без темы) - [info]dr_mabuse, 2015-06-16 02:00:36
(без темы) - [info]karpenter, 2015-06-16 02:16:42
(без темы) - [info]dr_mabuse, 2015-06-16 02:29:38

[info]dr_mabuse
2015-06-16 02:24 (ссылка)
Идеи вообще бессмысленно рассматривать сами по себе, потому что это электрические сигналы в чьем-то головном мозге. Только в комплексе с их носителем.
То есть, хорошая идея в мозге морального урода превращается в уродливую идею. Это единственное, что показывают "примеры выше".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-06-16 03:44 (ссылка)
chto meshajet ubivatj invalidov i starikov pri nalichii zapreta na samoubijstvo?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2015-06-16 16:20 (ссылка)
>>Аборты в том же Китае ОБЯЗАТЕЛЬНЫ
>>Поэтому "свобода совершения абортов"

ОБЯЗАТЕЛЬНЫ = свобода
war is peace
freedom is slavery
ignorance is strength

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpenter
2015-06-16 00:54 (ссылка)
Если же в качестве критерия "левые-правые" брать свободу личности - то в этом случае самое левое государство - это ранние США (скажем, до начала 20 века), в которых свобода личности максимально закреплена в Конституции, а государственная власть еще не приобрела всепроникающего характера

- в том числе право на оружие
- свобода слова без ограничений
- выборность правоохранителей (шерифов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2015-06-16 02:06 (ссылка)
- в том числе право на оружие
- свобода слова без ограничений
- выборность правоохранителей (шерифов)
В америке это консерватизм.
Проблема в том, что обычно он религиозный, поэтому эти же люди обычно против абортов, эвтаназии и легализации наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-16 02:56 (ссылка)
> свобода слова без ограничений
> В америке это консерватизм.

Феерическая хуета. Как раз разделение
"либерал/консерватор" происходит по линии "свободы слова"
ACLU (основная организация за свободу слова) в Америке
есть просто синоним левизны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-16 03:46:14
(без темы) - [info]dr_mabuse, 2015-06-16 04:05:27
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 10:19:54
(без темы) - [info]whatwat, 2015-06-16 04:33:00
(без темы) - [info]dr_mabuse, 2015-06-16 06:06:58
(без темы) - [info]dr_mabuse, 2015-06-16 06:08:30
(без темы) - [info]babushka-j.livejournal.com, 2015-06-16 13:45:47
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-16 16:03:05
(без темы) - [info]tzirechnoy.livejournal.com, 2015-06-16 15:44:27
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-06-16 17:15:01
(без темы) - [info]moscwich, 2015-06-23 21:37:01

[info]silly_sad
2015-06-16 03:49 (ссылка)
ja vot kstati oxujevaju ot etogo fakta, on ne ukladyvajecca u menja v golove! kak mozhno bytj za svobodu slova, svobodu lichnosti (oruzhije v tom chisle) i pri etom trebovatj religiju i drochitj na bozhenjku.

kognitivnyj dissonans.
golosovatj v amerikashke nazakogo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tzirechnoy.livejournal.com, 2015-06-16 15:43:09
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-06-16 15:57:44

[info]whatwat
2015-06-16 04:23 (ссылка)
>право на оружие

Не скажу за другие страны, но в Америке "левые" против этого с пеной у рта. И наоборот: если ты за право на оружие, то все, клеймо, ты отвратительный правый республиканец (впрочем, их действительно немало среди защитников этого права).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]silly_sad, 2015-08-04 15:07:25

[info]max630.net
2015-08-04 09:38 (ссылка)
Правые не за свободу личности, а за право собственника устраивать порядки на своей территории как ему захочется. В том числе, а на практике прежде всего, - запретить любую свободу личности, или делаешь всё что я говорю или пошёл нахуй на мороз/в болото/что там у них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2015-06-16 02:50 (ссылка)
На самом деле реальность следующая. "Мнением", "убеждениями" и "выбором" обладает придуманный гипотетический "хомо сапиенс", который не существует в реальности. А у большинства реально существующих людей нет никаких "мнений", никаких "убеждений", и никакого "выбора". Это просто биороботы, пытающиеся интегрироваться в общество подобных себе (третий уровень Маслоу) с помощью специальным образом сконфигурированной вербальной коммуникации. Поэтому вся последующая философия, вытекающая из этой гипотетической предпосылки (включая "левых", "правых" и тому подобную хрень) - ни что иное, как то, что предписывается кушать Библией.

(Ответить)


[info]plastic
2015-06-16 09:09 (ссылка)
>2015
>левые, правые

Забудь уже эти определения прошлого века.
Наиболее рациональная схема выходит из системы координат с двумя осями - экономические свободы, политические свободы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2015-06-16 11:30 (ссылка)
Под экономическими свободами имеется в виду возможность стать ИП и открыть ларёк или возможность получать вэлфер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plastic
2015-06-16 16:17 (ссылка)
Имеется в виду контроль государства в экономической сфере.
Оба примера связаны. С одной стороны будет СССР, где по сути был вэлфер от государства сплошной, а чп было вне закона, с той же стороны оси Франция с ее налогами для слишком богатых. С другой стороны страны, где государство не особо в экономику влазит, не мешает гражданам. Ненавистные тут КАПИТАЛИСТЫ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kochetologist, 2015-06-16 16:42:04
(без темы) - [info]kochetologist, 2015-06-16 16:47:19
(без темы) - [info]plastic, 2015-06-17 08:56:55
(без темы) - [info]silly_sad, 2015-08-04 15:16:30

[info]lister
2015-06-17 00:25 (ссылка)
Под экономическими свободами имеется в виду свобода от копирастов и сониблядей. Это примерно то, о чём говорит Священный Биборан: свобода, равенство, пиратство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2015-06-16 15:41 (ссылка)
Миша, сторонники абортов среди политиков -- это вообще ничтожная ультрамаргинальная часть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-06-16 16:00 (ссылка)
niponjal...
pochti vse (kto ne krichit "zapretitj") za aborty.
jesli chelovek protiv abortov to on ob etom govorit vezde i ochenj navjazchivo (za redkim izkljuchenijem)
jesli chelovek za aborty to on ob etom ne skazhet poka ne sprosjat.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2015-06-16 16:25 (ссылка)
ну да бля, будущий электорат исстребляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2015-06-16 20:12 (ссылка)
Есть пример обратного отношения политиков к абортам по обратной мотивации: чем меньше (коренного) электората - тем лучше:

В Европе левые политические движения делают своеобразный "бизнес" на сокращении населения (в том числен на абортах):

1. поддерживают, пропагандируют аборты и гомосексуализм (пример - ссылка выше)
2. содействуют массовому наплыву иммигрантов, которые замещают собой абортированное и неродившееся корренное население
3. завезённые иммигранты сидят на вэлферах, плодятся и голосуют ЗА левых политиков
4. ???
5. Profit! - левые политики у власти

То есть левые политики являются основным двигателем процесса заселения Европы африканцами и азиатами
_____________________________________________________

Левые, чьим мотивоя является корысть (политическая или финансовая), а также левые, использующие насилие (интеллектуальное или физическое), любой аппарат принуждения - представляются мне не менее мерзкими, чем правые (типа Путлера или правителей государств - виновников Первой мировой войны).

См. ЛЕВЫЙ ФАШИЗМ
https://clck.ru/9UNPF
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левый_фашизм
_________________________________________________
_________________________________________________

Как говорено выше, в США левые выступают:

- за ограничение свободы слова (за политкорректность) http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1910233.html?thread=95154649#t95154649

вот ещё пример http://lj.rossia.org/users/pioneer_lj/1260991.html

- за ограничение права на оружие http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1910233.html?thread=95154393#t95154393
(кстати, в России ИМЕННО ДО прихода левых к власти в 1917 владение оружием было ЛЕГАЛЬНО)


Вывод: следовательно, левых отличает от правых НЕ принцип свободы личности (который бы включал в себя и право на оружие, и неограниченную свободу слова), а ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ себя правым.

Правые поддерживают идеи, традиционные для ДАННОГО общества.
Левые - поддерживают нетрадиционные идеи для ДАННОГО общества (в разных обществах эти идеи, соответственно, разные)
______________________________________________________

Вывод 1.
Термина "левый" или "правый" явно недостаточно для характеристики взглядов человека

Вывод 2.
Человеку, выступающему за свободу личности, за приоритет прав личности перед государством и перед господствующим классом, - гораздо правильнее называть себя не левым, а ЛИБЕРАЛОМ



Либералы же, в свою очередь, могут быть как правыми http://cyberleninka.ru/article/n/pravye-liberaly-rossii-v-zerkale-sovetskoy-istoriografii
, так и левыми
http://www.russ.ru/pole/Levye-demokraty-protiv-levyh-liberalov

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_mabuse, 2015-06-17 01:30:40
(без темы) - [info]xyrr.livejournal.com, 2015-06-17 12:53:12
(без темы) - [info]karpenter, 2015-06-21 01:56:29

[info]grusha
2015-06-17 12:10 (ссылка)
Хороший пост, хороший тред. В коментах, предсказуемо, полно дебилов.

(Ответить)


[info]twenty
2015-06-17 15:07 (ссылка)
сторонники гомосексуализма, абортов и эвтаназии -- это и какие-нибудь либертарианцы, их тоже в левые записывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-17 15:15 (ссылка)
пардон, не понял вопроса
"либертарианцы" это типа спойлер, вроде
геев-республиканцев или "ультраправые за лигалайз"
придя к власти, ультраправые неизменно
закручивают гайки по полной, не обращая внимания
на программу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2015-06-17 18:21 (ссылка)
ну то есть все-таки не все, кто за аборты, левые
("либертарианцы" не все конечно за, но многие)
Philosopher Ayn Rand argued that the notion of a fetus's having a right to life is "vicious nonsense" and stated, "An embryo has no rights... a child cannot acquire any rights until it is born." She also wrote: "Abortion is a moral right—which should be left to the sole discretion of the woman involved; morally, nothing other than her wish in the matter is to be considered."


у власти они вроде особо и не были пока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2015-06-18 11:26 (ссылка)
Тащемта символом французских якобинцев из ВФР, от которых собственно и пошло понятие "левизны" как таковой, были как раз террор и гильотина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-06-18 12:23 (ссылка)
как будто что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2015-06-18 13:58 (ссылка)
Бутылка шампанского как символ российских левых революционеров.

(Ответить) (Уровень выше)