tiphareth: про смертную казнь и эвтаназию

Настроение:	sick
Музыка:	Неоретро - Secondhand Happiness
Entry tags:	left, politics

про смертную казнь и эвтаназию
Мудрое наблюдение от korsun.

"А между прочим, если вы спросите любого человека про
смертную казнь и эвтаназию, то вы всегда увидите обратную
зависимость. Если он за смертную казнь, то - против
эвтаназии. И наоборот"

Точно так. В принципе, грань между "правым" и "левым"
проходит именно там же, "правый" сторонник традиций
и иерархии, для него любой человек есть собственность
своего начальства (царя, путина или бога), и распоряжаться
своей жизнью без указания начальства не должен. "Левый"
есть противник традиции, религии, иерархии, то есть
неизбежно адепт индивидуальных свобод.

Это то определение "левого-правого", которое
содержится в Википедии, и основано на разделении
"левые-правые" во время Французской Революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics
https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics

Конечно, в 20-м веке "левыми" назывались ультраправые
режимы, неотличимые от гитлеровского (сталин и
аналоги). Поэтому многие западные "правые"
позиционируют себя как сторонники "умеренных
личных свобод в рамках законности", иначе будет
слишком заметно, что они ничем не отличаются
от сталинистов. Можно было бы переобозначить
"левое" и "правое", коль скоро в каких-то аспектах
они поменялись местами. Но поскольку сторонники
гомосексуализма, абортов и эвтаназии доселе называются
"левые", а клерикалы и сторонники ежовых рукавиц
от деревних времен и по сей день "правые", проще
будет переобозначить сталинистов.

Ежику понятно, в общем, что "правые" со свастиками,
которые воюют за путлера в домбабве, ничем не отличаются
от "левых" с портретами Сталина, которые занимаются
тем же самым; а полпред ДНР Дарья Митина с Зюгановым
вообще ничем не отличается от Жириновского. Просто
сталинисты, Die Linke, агенты Штази, Боротьба и прочие
запутинские "левые" - такие же левые, как английская
партия UKIP, или Марин Ле Пен. Разница только в
риторике: вялое гитлероподобие у UKIP и Марин Ле Пен
и пещерный сталинизм у запутинских "левых".

Достаточно принять, что Сталин и Гитлер - два ультраправых
диктатора с одинаковой политикой, ориентацией и убеждениями,
и никаких противоречий в определении "правого" и "левого"
не остается. Просто половину "левых" придется переписать
в ультраправые, в соответствии с определением из Википедии,
и можно пользоваться стандартным разделением на "левых" и
"правых" без каких-либо дальнейших оговорок.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tzirechnoy.livejournal.com 2015-06-16 15:41 (ссылка)
	Миша, сторонники абортов среди политиков -- это вообще ничтожная ультрамаргинальная часть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad 2015-06-16 16:00 (ссылка)
	niponjal... pochti vse (kto ne krichit "zapretitj") za aborty. jesli chelovek protiv abortov to on ob etom govorit vezde i ochenj navjazchivo (za redkim izkljuchenijem) jesli chelovek za aborty to on ob etom ne skazhet poka ne sprosjat. (Ответить) (Уровень выше)

	don_oles 2015-06-16 16:25 (ссылка)
	ну да бля, будущий электорат исстребляют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

karpenter
2015-06-16 20:12 (ссылка)

Есть пример обратного отношения политиков к абортам по обратной мотивации: чем меньше (коренного) электората - тем лучше:

В Европе левые политические движения делают своеобразный "бизнес" на сокращении населения (в том числен на абортах):

1. поддерживают, пропагандируют аборты и гомосексуализм (пример - ссылка выше)
2. содействуют массовому наплыву иммигрантов, которые замещают собой абортированное и неродившееся корренное население
3. завезённые иммигранты сидят на вэлферах, плодятся и голосуют ЗА левых политиков
4. ???
5. Profit! - левые политики у власти

То есть левые политики являются основным двигателем процесса заселения Европы африканцами и азиатами
_____________________________________________________

Левые, чьим мотивоя является корысть (политическая или финансовая), а также левые, использующие насилие (интеллектуальное или физическое), любой аппарат принуждения - представляются мне не менее мерзкими, чем правые (типа Путлера или правителей государств - виновников Первой мировой войны).

См. ЛЕВЫЙ ФАШИЗМ
https://clck.ru/9UNPF
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левый_фашизм
_________________________________________________
_________________________________________________

Как говорено выше, в США левые выступают:

- за ограничение свободы слова (за политкорректность) http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1910233.html?thread=95154649#t95154649

вот ещё пример http://lj.rossia.org/users/pioneer_lj/1260991.html

- за ограничение права на оружие http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1910233.html?thread=95154393#t95154393
(кстати, в России ИМЕННО ДО прихода левых к власти в 1917 владение оружием было ЛЕГАЛЬНО)

Вывод: следовательно, левых отличает от правых НЕ принцип свободы личности (который бы включал в себя и право на оружие, и неограниченную свободу слова), а ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ себя правым.

Правые поддерживают идеи, традиционные для ДАННОГО общества.
Левые - поддерживают нетрадиционные идеи для ДАННОГО общества (в разных обществах эти идеи, соответственно, разные)
______________________________________________________

Вывод 1.
Термина "левый" или "правый" явно недостаточно для характеристики взглядов человека

Вывод 2.
Человеку, выступающему за свободу личности, за приоритет прав личности перед государством и перед господствующим классом, - гораздо правильнее называть себя не левым, а ЛИБЕРАЛОМ

Либералы же, в свою очередь, могут быть как правыми http://cyberleninka.ru/article/n/pravye-liberaly-rossii-v-zerkale-sovetskoy-istoriografii
, так и левыми
http://www.russ.ru/pole/Levye-demokraty-protiv-levyh-liberalov

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dr_mabuse
2015-06-17 01:30 (ссылка)

>>Правые поддерживают идеи, традиционные для ДАННОГО общества.
Непонятно, что является традиционной идеей, а что нет.
Президент Никсон в своей речи сказал, что наркотики и гомосексуалисты представляют угрозу для нации. Попробовал бы он сказать это сейчас, ссылаясь на традиции.
Или, например, короткоствол в россии не разрешают, ссылаясь на отсутствие традиции.
Хотя Кирова в 1934 году застрелили из зарегестрированного гражданского револьвера, а до 18 года они свободно продавались в магазинах.
Традиции как статичное состояние несмотря ни на что представляют из себя говно.

(Ответить) (Уровень выше)

xyrr.livejournal.com
2015-06-17 12:53 (ссылка)

Правые поддерживают идеи, традиционные для ДАННОГО общества.
Левые - поддерживают нетрадиционные идеи для ДАННОГО общества

Т.е. правые - это консерваторы, а левые - прогрессисты? Однако в наблюдаемой действительности немаргинальные левые всегда выступают за эгалитарное говно по вышеописанной схеме (увеличение доли иммигрантов-люмпенов, традиционных для левых избирателей). Столлмен и прочие антикопирайты с пиратскими партиями - это маргиналы, их ЦА - ничтожная доля нормально образованных людей.

И наоборот, иногда даже и фашизм - прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karpenter 2015-06-21 01:56 (ссылка)
	поддержка нетрадиционных ценностей - это не всегда прогресс Например, поедание говна (явно нетрадиционное действие) нельзя назвать прогрессом (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -