tiphareth: "российская дипломатия"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2015-08-03 16:15 (ссылка)

> и не удалось им это совершенно случайно.

не случайно, а потому что слишком далеко
и полная неприспособленность тогдашней английской технологии к северам
в XIX веке английское полярная одежда для члена экспедиции
весила где-то 15 килограм в сухом виде,
но по факту оно было перманентно мокрое и весило около 30
от этого обморожения с ампутацией случались нон-стоп при морозе -20 цельсия
по есть полярные экспедиции гибли в таких местах, где сейчас может играючи пройти один
турист с палаткой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2015-08-03 16:50 (ссылка)

Так я про Дальний Восток со Средней Азией говорю. Казалось бы, в районе Владивостока им ничто не мешало обосноваться.

А про неприспособленность к северам занятно, конечно, но странно. Как тогда Компания Гудзонова залива существовала? Или они на зиму свои посты забрасывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_
2015-08-03 17:32 (ссылка)

не знаю за "Дальний Восток", но Большая Игра в Средней Азии, где в общем-то в колониальном соперничестве победила Россия продолжается вовсю. В Казахстане - самой большой республике бывшего СССР, по моему, нет ни одного сырьевого-энергетического-транспортного предприятия, в котором бы не был западный капитал. Поэтому Путин на Назарбаева зуб точит - мол распродал все "почти шо наше"..

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2015-08-03 17:33 (ссылка)
	они там очень херово существовали просто >Казалось бы, в районе Владивостока им ничто не мешало обосноваться. плыть далеко, и Китай гораздо выгоднее (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2015-08-04 04:57 (ссылка)

>в районе Владивостока им ничто не мешало обосноваться

А нахуя????

Владивосток как кровь из нос нужен был царю, потому что незамерзающий порт, и вообще потому что зудит надо расширяться. Никому кроме он нахуй не сдался. Даже китайцам -- почему Игнатьеву и удался его великий дипломатический успех. Жить там неудобно и незачем, местность совершенно бессмысленная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2015-08-04 12:49 (ссылка)

Ну мне всегда казалось, что европейский колониализм -- это расширение ради расширения, притом совершенно убыточное. Но Дальний Восток, видимо, действительно на порядок более бессмыслен, чем все остальные английские колонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2015-08-04 18:41 (ссылка)

>это расширение ради расширения, притом совершенно убыточное

Да нет в общем. Долгое время держали тoлько береговые территории, дико прибыльные. Потом втянулись, в основном из-за веры в эффект домино. В Африке 90% территории захватили вообще в конце 19 века, из соображений как бы другие не успели первыми (scramble for Africa). Но это была аберрация, долго не продлилась.

Японцы потом таким же образом по кускам захватывали Китай, с единственной целью поставить хоть какое-то вменяемое и стабильное китайское правительство, и заключить с ним уже мирный договор. Не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)

xyrr.livejournal.com
2015-08-06 19:23 (ссылка)

Про Африку верно напомнили. Туда до середины 19 века от побережья вглубь вообще было по медицинским причинам не сунуться - экспедиции Стэнли и Ливингстона подтвердят. Нелишне и припомнить, почему границы ДР Конго сейчас именно такие.

Первые колонии были понятно талассократическими, но оставшиеся верными этому принципу португальцы потерпели сокрушительное колониальное поражение везде, кроме Бразилии, где они этому принципу как раз и изменили (и то скорее благодаря тогдашней унии с Испанией). Не захватывая остальное, рано или поздно будешь сброшен в море. Так что прочее захватывалось из как соображений сырьевых, а также непременно безопасности собственного присутствия.

Северные и южные окраины ойкумены захватывали одинаково и британцами, и русскими - подавление местных, менее развитых племён, и полное непротивление других колониальных держав за их в то время отсутствием. Поэтому-то Австралия была полностью британской, а Сибирь - русской.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -