tiphareth: Пять лет за два видеоролика

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tiphareth 2015-12-31 20:05 (ссылка)
	В СПС, вполне себе "правозащитная организация" по социальному составу уж точно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2015-12-31 20:48 (ссылка)
	Вы не путайте политические партии и правозащитные организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-12-31 21:17 (ссылка)
	не вижу особой разницы цели у них общие, интересы общие, социальная страта одна и та же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anti_myth
2015-12-31 22:23 (ссылка)

цели у них общие, интересы общие, социальная страта одна и та же

У правозащитников главная цель - защищать права человека. У политиков главная цель - прийти к власти.
Если вы не видите разницы - ничем не могу помочь.
Мало ли чем занимаются люди из одних социальных страт - зачем все валить в одну кучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-01-01 01:37 (ссылка)
	>У правозащитников главная цель - защищать права человека. У Мемориала? Они занимаются строго противоположным, продвигают полицейскую линию по борьбе с мыслепреступлениями (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2х2=3?

anti_myth
2016-01-01 03:30 (ссылка)

У Мемориала? Они занимаются строго противоположным, продвигают
полицейскую линию по борьбе с мыслепреступлениями

Конечно-конечно.
Если интересно - прикиньте статистику их работы хотя бы по пресс-релизам и отчетам, выложенным на сайте ПЦ "Мемориал":
http://memohrc.org/

И посмотрите, совпадут ли факты с вашей концепцией.

Вот, например:
«Мемориал» требует отмены приговора, вынесенного блогеру Тюменцеву
http://memohrc.org/news/memorial-trebuet-otmeny-prigovora-vynesennogo-blogeru-tyumencevu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-01 08:28 (ссылка)

>Если интересно - прикиньте статистику их
>работы хотя бы по пресс-релизам и отчетам

Но вы же сами говорите, что влияние Мемориала равно нулю.
Лично я не знаю никого, кому бы они помогли, хотя политзеков
(бывших и не только) среди знакомых немало.

>«Мемориал» требует отмены приговора, вынесенного блогеру Тюменцеву

Ну да, потому что он из их компании. Если б он был "русский фашист"
требовали бы репрессий по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-01 16:14 (ссылка)

>У правозащитников главная цель - защищать права человека.

У Мемориала? Они занимаются строго противоположным, продвигают
полицейскую линию по борьбе с мыслепреступлениями

Отчеты и пресс-релизы на их сайте показывают, что занимаются они совершенно другими вещами.

Если б он был "русский фашист"
требовали бы репрессий по полной.

И опять мимо:
http://www.memo.ru/d/121786.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-01 23:59 (ссылка)

Константинов для сталинистов из Мемориала социально близкий, из гебе и номенклатуры
(его отец даже в Верховном Совете СССР успел позаседать, а там негебешных не было)
но политическим преступником он не является, ибо уголовник, судят его не за политику
а вот политзека Стомахина "Мемориал" топил, как мог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 00:47 (ссылка)

Насколько я помню, политзека Стомахина топил не Мемориал, а "русские диссиденты 90х", в частности круг читателей Пионера и Крылова (а за пределами этого круга о Стомахине на момент первого доноса никто особо и не знал). Второй донос на Стомахина написал Роман Носиков, увлекающийся национализмом и социализмом (то есть основными идеями "диссидентов 90х") и люто ненавидящий правозащиту. При чем тут Мемориал вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 02:21 (ссылка)

http://www.memo.ru/2006/10/5/op.htm

К нам обращаются журналисты с вопросом «будет ли Правозащитный центр «Мемориал» поддерживать правозащитника Бориса Стомахина?».

Позиция нашей организации по данному вопросу следующая.

Мы не намерены выступать в защиту Б.Стомахина, если только к нам не поступит информация о нарушении в отношении него процессуальных норм. С нашей точки зрения Б.Стомахин не занимался правозащитной деятельностью. Мы считаем, что в издании, выходившем под его редакцией, публиковались материалы, недопустимые в морально-этическом аспекте. Являлась ли их публикация совершением преступления, должно быть определено в ходе судебного заседания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 10:54 (ссылка)

И что? Статус политического заключенного последние годы ни на что не влияет. В РФ их и так десятки и государственная позиция заключается не в том, что "это плохо и стыдно" (так было только при ельцинском пиночетизме и тогда этот статус мог на что-то повлиять), а в том, что пятую колонну надо давить (диссиденты 90х смогли донести до власти свои идеи).

Во-вторых, как я уже писал, на мировом уровне (а только он и имееет хоть какой-то смысл, чисто идеологического характера, правда) у этого статуса есть формальные критерии. Разработанные международными правозащитными критериями. В которых очень много твоих любимых "западных левых". Которые, например, очень любят социализм и очень не любят хэйт-спич. Поэтому, например Ходорковского,за которого наши правозащитники и не только активно вписывались с самого начала, Международная амнистия признала политзеком лишь в 2011(! — спустя 8 лет) году. Стомахину в данном случае вообще ничего не светит, ведь левые ненавидят свободу слова и хэйт спич (дело Стомахина) намного сильнее чем капитализм (дело Ходорковского). И это не зависит ни от Мемориала, ни от Толоконниковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:18 (ссылка)

>этого статуса есть формальные критерии.
>Разработанные международными правозащитными критериями

Не "организациями", а конкретно Amnesty International,
которая в этом отношении вполне одинока. Притом, когда это выгодном
Amnesty International на эти критерии радостно кладет хуй, например,
Мандела был признан достойным защиты при том, что он никаким таким
критериям не соответствует.

И это не критерии для определения в "список политзеков", это
критерии для определения в список людей, которым помогает Amnesty International.
Проблема с "Мемориалом" не в том, что он никаким политзекам
не помогает (кроме своих сталинских-номенклатурных,
по большей части вообще не политзеков, а уголовников). Проблема
в том, что он заявляет, что репрессии в адрес всех прочих - дело
вполне нормальное, а 282-ю статью поддерживает всеми силами.
То есть выполняет ту же точно роль, что карманные путлеровские
"правозащитники" из ОП РФ. В принципе, "Мемориал" -
стремные ребята, такие же стремные, как и их кураторы из гебе,
я не удивлюсь, если в Мемориале не одна "маргрет саттервейт"
занимается нон-стоп писанием доносов в органы, а все прочие тоже.
В 1990-е они даже не скрывали доносительства.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 11:28 (ссылка)

Программа помощи политзекам, например:
http://memohrc.org/#programs

О том, что непопадание в список не является поддержкой репрессий, они также пишут на сайте:
http://memohrc.org/specials/kto-takie-politzaklyuchennye

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:32 (ссылка)

да гебешные мрази просто заврались вообще
там же по соседству http://memohrc.org/news/memorial-trebuet-otmeny-prigovora-vynesennogo-blogeru-tyumencevu
"Мемориал" требует отмены приговора, вынесенного блогеру Тюменцеву"

Но Тюменцева посадили за hate speech и по их любимой 282-й статье,
то есть "Жителей Донецкой и Луганской областей — вон из Томска!"
это то же самое, за что сажали Стомахина

в общем, гебня в своем репертуаре - постоянно врет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 11:36 (ссылка)

Почему заврались? Ты что-то путаешь: сажать за непризнание ДНР/ЛНР и Крыма, а также любой антитоталитарный хэйт-спич требуют диссиденты 90-х Дугин и Лимонов, но никак не Мемориал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2х2=3? tiphareth 2016-01-02 11:40 (ссылка)
	Мемориал тоже требует: 282-ю статью они вполне официально одобряют и приветствуют конечно, набор лозунгов у них другой, но набор лозунгов определяет гебе в целом, а не конкретный филиал (Ответить) (Уровень выше)

	Re: 2х2=3? z 2016-01-02 11:33 (ссылка)
	Вот, кстати, в колонию к Стомахину регулярно ездит правозащитник, неоднократно замеченный в совместных акциях с Мемориалом. http://grani.ru/blogs/free/entries/247489.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:38 (ссылка)

ну и я замечен в совместных акциях, например белоленточных митингах
ставить это дело на вид безусловно честному Эделеву некрасиво

ну то есть: гебешные агенты есть более-менее в любом общественном
движении, Мемориал же так просто филиал гебе
из этого не следует, что каждый человек, который засветился
на митинге в защиту прав - гебоид

есть куда более адекватный критерий:
каждый человек, который выступает за 282-ю статью - гебоид и сталинист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

z
2016-01-02 11:51 (ссылка)

Сейчас, как правило, очень многие гебоиды и сталинисты на словах выступают против 282 статьи. Например, НБП или русские националисты (например, оба жироегора — ярые противники 282). Кроме того, за последние 10 лет (то есть со времени первых расширительных поправок к 282) появилась куча других репрессивных законов, куда более значимых, чем 282; это и шпионские дела (горячо поддерживаемые гэбоидами, ноющими из-за 282) и митинговые статьи (инициированные экс-нацбольской сволочью Сидякиным, по которой посадили Дадина, устраившего пикеты в том числе и в поддержку Стомахина). Имхо, деланная истерика по поводу 282 (а даже по уголовным делам "за слова", ст. 282 это меньше 50%, у нас много других статей есть) сейчас является более очевидным признаком гэбоида, потому как обычно сочетается с ретрансляцией гэбешных вбросов об инициировании этой статьи демократами и правозащитниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 12:03 (ссылка)

> очень многие гебоиды и сталинисты на словах выступают против 282 статьи

и молодцы, че
сейчас ситуация для них выгоднее, чем в 1990-е, так что
если они за выступают за свободу слова, значит молодцы

> с ретрансляцией гэбешных вбросов об
>инициировании этой статьи демократами и правозащитниками.

точнее, гебистами, которые себя называют "демократами и правозащитниками"
не вижу в этом ничего плохого, этих гебистов надо вешать в первую
очередь

а что до законов про митинги, их вроде никто и не поддерживает
как и законы про шпионаж (по крайней мере я подобного не видел)
но по ним можно сесть только если ходить на митинги и неосторожно
попадаться ментам, я, например, стараюсь не попадаться

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 02:25 (ссылка)

https://savestomakhin.wordpress.com/2015/04/06/%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BC-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5/

Так же, Александру Черкасову, как члену правозащитной организации, был задан вопрос по поводу находящегося в заключении публициста Бориса Стомахина, поскольку организация «Мемориал», которую представляет Черкасов отказалась признать Стомахина политзаключённым. На что Черкасов заявил, что Стомахин писал свои публикации для «террористического подполья» и по этой причине не может считаться преследуемым по политическим убеждениям.

Собственно, у меня дальше нет желания обсуждать и комментировать позицию Александра Черкасова, члена и представителя российской правозащитной организации «Мемориал». Оставляю это на суд читателей и зрителей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 02:26 (ссылка)

http://chechenews.com/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD-%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8/

Официальные «правозащитники» категорически отказываются признавать известного радикального публициста Бориса Стомахина, трижды осужденного путинскими «судами» к огромным срокам только за ненасильственные тексты, не только узником совести и политзаключенным, но даже «лицом, преследуемым по политическим мотивам».

МПЦ «Мемориал» специально под Стомахина внес коррективы в свои документы, но даже в таком виде их позиция остается образцом откровенно циничной политики двойных стандартов и приспособления к подлости режима. Другие «статусные» правозащитные организации прочно держат информационную и правовую блокаду вокруг дела Стомахина.

В то же время, значительное количество честных людей в разных городах России, в разных странах мира, представители самых разных профессий решительно высказываться против преследования за мысли и слова, непосредственно не связанные с насилием. Признать Бориса Стомахина узником совести или политическим заключенным и прекратить произвол в отношении него в разное время на разных площадках потребовали уже более 700 человек, включая известных правозащитников Подрабинеков, Горбаневскую, Буковского, Григорьянца и др.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 04:08 (ссылка)

сталинистов из Мемориала

"Мемориал" - сеть организаций. В их числе есть "Объединение лиц, пострадавших от политических репрессий" сталинисты есть. Но это объединение не имеет прямого отношения к правозащите и о деле Константинова не высказывалось.

Назовите мне "сталинистов" из "Международного Мемориала" и Правозащитного центра "Мемориал", который как раз и занимается защитой прав человека. И расскажите, в чем их "сталинизм" - это было бы весьма занятно.

но политическим преступником он не является, ибо уголовник

Давайте не ретранслировать постановления российских репрессивных органов. Если следовать их "логике", Таисия Осипова, например, тоже "уголовница".

его отец даже в Верховном Совете СССР успел позаседать

Не успел. Это ваши фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:23 (ссылка)

>Назовите мне "сталинистов" из "Международного Мемориала"

Они потомственные сталинские номенклатурщики
это рублевские семьи, сталинская палаческая аристократия

насчет того, "кто конкретно", тут надо в родословных копаться,
мне брезгливо немного, да и информации недостаточно, но
факт исторической преемственности "мемориала" и сталинской
элиты 1930-х никем не скрывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 15:44 (ссылка)

Примерно такой "прямой и конкретный" ответ я и предполагал от вас получить.

Я вел эту дискуссию, в основном, не с целью вас переубедить - я вижу, что факты вам глубоко безразличны.
Думаю, здравомыслящие читатели сами разберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 20:48 (ссылка)

Здравомыслящим читателям понятно, что подментованные общественники,
которые поддерживают политические преследования по 282 статье
и саму статью, ничем не отличаются от аналогичных "правозащитников"
в ОП РФ; то, что их сейчас отодвинули от кормушки - результат
внутригебешных игр и только. Рублевский клан сталинистов 1930-х,
к которому принадлежит Мемориал, проигрывает у рублевского клана
сталинистов 1950-х, к которому принадлежит большинство гебешной
верхушки. Не вижу особой разницы между двумя разрядами палачей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 04:13 (ссылка)

политзека Стомахина "Мемориал" топил, как мог
Вообще-то Стомахина топили репрессивные органы. "Мемориал" специально никого не топил. Его члены высказывали свои мнения о деле Стомахина, но на приговор они не могли повлиять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 20:53 (ссылка)

они ни на что конкретное повлиять не могут, как и все прочие
"правозащитники". Но они могут влиять (и влияют) на интеллектуальный
климат в обществе, поддерживая репрессивное законодательство.

Фактически фашистам выдан карт-бланш на оправдание репрессий
ссылкой на то, что их оправдывает поголовно вся отечественная
"правозащита", от официозных мразей из ОП РФ до неофициальных
(но не менее вонючих) мразей из Мемориала и Совы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 00:06 (ссылка)

>Отчеты и пресс-релизы на их сайте

Не стоит верить отчетам и пресс-релизам от сталинских палачей и их потомков
особенно если они не подкреплены делами - защитой реальных политзеков
(не детей депутатов Верховного Совета СССР и прочей рублевской публики,
не уголовников, не исламистов из Гуантанамо, а реальных узников совести)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

anti_myth
2016-01-02 04:32 (ссылка)

Не стоит верить отчетам и пресс-релизам

Да не верьте - они плакать не будут.

На самом же деле, они проверяют факты - в отличие от вас. Это касается и ваших заявлений о том, что они якобы "сталинские палачи и их потомки", и биографии Ильи Константинова.

рублевской публики,
не уголовников, не исламистов из Гуантанамо

Видите ли, навешивание бездоказательных коллективных ярлыков типа "рублевская публика" не делает ваши высказывания убедительными.

реальных узников совести

Из последних примеров: Ильдар Дадин - это, по-вашему, кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2х2=3?

tiphareth
2016-01-02 11:20 (ссылка)

>Из последних примеров: Ильдар Дадин - это, по-вашему, кто?

это человек, чьи политические задачи были тождественны задачам Мемориала
с теми же взглядами, ничего удивительного нет в том, что ему помогли

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: 2х2=3? anti_myth 2016-01-01 16:51 (ссылка)
	http://memohrc.org/news/memorial-schitaet-politzaklyuchennymi-chlenov-igpr-zov-muhina-parfenova-i-sokolova http://memohrc.org/news/memorial-schitaet-politzaklyuchennym-chlena-igpr-zov-kirilla-barabasha (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 2х2=3? tiphareth 2016-01-02 11:25 (ссылка)
	Сталинские дети, дети палача почему-то я не удивлен (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -