Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-02-09 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Blandine Rannou perf. Jean-Philippe Rameau
Entry tags:.ua, boloto

не достоин с этим народом жить в едином государстве!
Прекрасное
http://aillarionov.livejournal.com/899091.html?thread=74745363#t74745363
http://www.svoboda.org/content/transcript/460034.html
http://aillarionov.livejournal.com/899970.html

Цитаты из порошенковского гондона-пропагандиста
Портникова (того самого, который грудью встал за
права СБУ насиловать и пытать политических противников,
и по этому случаю потребовал у российских диссидентов,
чтобы они заткнулись и больше не высказывались про
СБУ и пытки). Оказывается, это не случайно:
Портников имеет долгую историю содействия
ФСБ и гебоидам.

...потребуются еще многие десятилетия, чтобы грузинский

народ, я подчеркиваю, не Михаил Саакашвили (этот политик
скоро исчезнет с политической сцены, его забудут, как
забывают многих авантюристов), чтобы грузинский народ
доказал осетинскому народу, что он достоин с этим народом
жить в едином государстве.

Люди, не желающие замечать этого и видящие только

российскую роль в конфликте - никакие не патриоты. Они
заурядные мерзавцы, чтобы они о себе не думали - и те, кто
на трибуне, и те, кто им рукоплещет. Люди, втягивающие
Украину в военный конфликт с соседней страной - конфликт,
в котором мы вряд ли выиграем - никакие не профессионалы,
а бесстыдная обслуга, холуи, держащиеся за портфели и
погоны. И когда читаешь заявления представителей Генштаба,
МИДа, Министерства обороны, президентского секретариата -
понимаешь, что нет у нас таких ведомств, а есть лишь
конъюнктурное желание выслужиться, прикрыть дилетантизм и
профессиональное несоответствие преданностью - и ничего,
что преданность эта замешана на чужой крови.

Портников

...поддерживал почти все главные шаги Кремля и Газпрома

против Украины и Грузии. Так случилось, что раньше
регулярно читал его жж, где было размещено более 90% всех
его печатных публикаций и не только. Не поддержал
оранжевую революцию, не поддержал грузинскую революцию,
которую называл бандитизмом, поддержал войну Путина против
Грузии. Выступал против вступления Грузии и НАТО, и даже
против предоставления ПДЧ НАТО... Выступал на стороне
Газпрома, против энерго-диверсификации, поддержал газовый
контракт 2009 г. Путина-Тимошенко. Поддерживал Тимошенко в
2008-09 гг. в её позиции по Грузии, по союзу с Партией
Регионов...

Никогда за этим гондоном не следил, и даже не слышал про
такого вплоть до нападения путлеровцев на Украину. Но что
такая-то эфэсбешная сволочь выступает с требованиями покаяния,
называет себя совестью России и учит жить Бабченко и Сотника,

дело вообще поразительное. А что этого бесстыжего пропагандона
никто не схватил за руку на Украине - вообще, в некотором роде,
приговор.

Конечно, среди российской диссиды есть откровенная
сволота, которую надо вешать на соседних столбах за
путлером (от Яшина до Ксюши Собчак), как и просто
трусливые говнюки вроде Шлосберга и Навального, которые
не в состоянии громко сказать, что Крым придется
неизбежно отдавать, и вместо этого виляют.

Но гебешный гондон из команды Клюева,
требующий коллективного покаяния за бандитизм
и убийства путлеровских палачей от всех оппонентов Кремля
чохом, включая людей, которые ни один из имперских
тезисов не поддержали - смешон и отвратителен.
Как и украинское общество в целом, которое
здоровается с гондоном за руку вместо того,
чтобы послать его нахуй, и безудержно дрочит
на органы, не понимая, что украинские
siloviki - это такие же палачи и убийцы,
как и российские гебоиды, в одной команде
с путлеровскими бандитами и террористами.
И операция по сдаче путлеру Крыма и Донбасса -
совместный проект органов обеих стран.

Кстати, вполне успешный: от каждого путлеровского
теракта акции гебоидов растут, а риск
люстраций и санации органов давно
аннулирован по случаю перманентной АТО.

Обещал ничего не писать про Украину, и написал,
и больше не буду. Один раз не пидорас.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]twenty
2016-02-10 04:29 (ссылка)
по-моему, те, кто говорят, что крым придется "отдать", занимаются самообманом. это что-то из крепостного лексикона. а если он не захочет "отдаваться"? (на настоящем референдуме, а не том, что было).
за него придется заплатить, это да. но вопросы принадлежности территорий решаются жителями этих территорий и жителями страны, к которой присоединяются, а не страны, от которой отделяются. возможно, после распада рф он добровольно решит присоединиться к украине, но пока мало что об этом говорит.
не говоря уже о том, что украине еще один ваторегион не очень понятно, зачем, без него, например, никакого януковича изначально не было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2016-02-10 04:39 (ссылка)
"вопросы принадлежности территорий решаются жителями этих территорий и жителями страны, к которой присоединяются, а не страны, от которой отделяются" Это не так. Международное право вообще запрещает аннексии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-10 05:03 (ссылка)
ну значит международное право в этом вопросе неверно, только и всего. понимаете, для свадьбы необходимо согласие обоих партнёров, а для развода достаточно желания одного. все остальное -- это домострой, рабство и крепостное право. россия тоже на что-то подобное опиралась, когда думала, что может решать, сближаться украине с европой или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-02-10 08:52 (ссылка)
>для развода достаточно желания одного

ну да, но строго автохтонов: крымских татар
а не пенсионеров НКВД, которых туда завезли оккупанты,
осуществлявшие геноцид крымско-татарского народа
(а выселение крымских татар это по всем международным законам геноцид).
НКВДшная вата соучаствовала в этом геноциде и никакого права
участвовать в референдуме не может

Коллективную ответственность
мы не признаем, положим, так что судить их за геноцид не получится
(к моему сожалению), но и коллективных прав у преступного сообщества
тоже никаких нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-10 15:56 (ссылка)
ну т.е. по вопросу о том, что киев спрашивать про крым не нужно (если речь об отделении, а не присоединении обратно) разногласий нет.

что касается татар, то они же сейчас типа индейцев или австралийских аборигенов, им, конечно, надо выделять резервации, всячески поддерживать культуру, содействовать при поступлении в университеты и т.д. и т.п., но о передаче нью-йорка или сиднея речи уже нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2016-02-10 19:55 (ссылка)
Окей, с Крымом и .ua понятно как быть. А что с Россией делать, в смысле, как русский народ отучать шкодить? Он ведь будет расти эгоистом иначе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-10 20:12 (ссылка)
разделится я думаю на страны поменьше, может, хоть где-то будет получше. заодно и с крымом вопрос сам решится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2016-02-10 20:14 (ссылка)
но украина, вообще говоря, тоже великовата, даже в нынешнем виде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2016-02-10 20:40 (ссылка)
России ведь все равно может не перепасть с того разделения, тогда печаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-10 20:46 (ссылка)
какой еще россии. кубанской республике может, что перепадет. а может и наоборот. в общем, будем посмотреть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2016-02-10 22:12 (ссылка)
Великовата для чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-02-10 23:19 (ссылка)
вероятно, для того, чтобы оратор чувствовал себя комфортно
ничего другого мне в голову не приходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2016-02-11 00:43 (ссылка)
для европы, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-02-11 00:48 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine
Area
• Total 603,500[3] km2 (46th)
or 233,013 sq mi
• Water (%) 7
Population
• 2015 estimate 44,429,471[4] (32nd)
• 2001 census 48,457,102[2]
• Density 73.8/km2 (115th)
191/sq mi

https://en.wikipedia.org/wiki/Poland
Area
• Total 312,679 km2[a] (71st)
120,696.41 sq mi
• Water (%) 3.07
Population
• 30 June 2014 estimate 38,483,957 [4] (34th)
• 2011 census 38,511,824[5] (34th)
• Density 123/km2 (83rd)
319.9/sq mi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-11 01:02 (ссылка)
ну еще можно с германией сравнить, или с францией.
маленькой нищей стране проще интегрироваться, чем большой нищей. она обычно гибче, чем большая. (а хотя бы какая-то из маленьких, образовавшихся на месте большой -- так наверняка. югославия бы небось до сих пор дрочила на балканскую федерацию и лидера движения неприсоединения, а словения нормально интегрировалась и не жужжит)

большая страна всегда говно
маленькая - как повезет, тут все зависит от
низовой самоорганизации


согласен, в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-02-11 01:18 (ссылка)
ну да
но украинцам не объяснить
такая раса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-02-11 01:45 (ссылка)
полякам, французам и немцам тоже
что-то мне подсказывает, что в истории этих стран
случались периоды бедности и даже нищеты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-02-11 01:59 (ссылка)
угу
дико хуево, что они до сих пор не развалились
(и что они собрались в одну территорию - тоже дико хуево)

живу в Бельгии, благодать
во Франции тоже ок, конечно, но сколько говна пришлось
французам сожрать ради имперского идеала, ебануться

идеальный размер для страны - Исландия и Люксембург
даже Бельгия чересчур, но ее развалят непременно
(уже сейчас там по сути конфедерация)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-02-11 02:19 (ссылка)
Немцы федерация, это довольно существенно. По факту, работает как прививка от рецидива -- немецкий народ тупой упертый баран, но любое тупое упертое решение на федеральном уровне блокируется земельными парламентами, и наоборот.

На Украине с ее традициями анархизма логично спускать на уровень ниже и усиливать до предела совсем местное самоуправление. Но это в теории и так все понимают, все уши прожужжали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2016-02-11 02:10 (ссылка)
А вы попытайтесь объяснить.

Просто мнение без объяснения было бы ОК, но только со ссылкой на какие-нибудь свои/своей группы достижения, легшие в основу мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-02-11 02:57 (ссылка)
а нахуя мне
да гори оно все синим пламенем, такая же проклятая биомасса, как и в сраной

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2016-02-10 21:13 (ссылка)
> ну значит международное право в этом вопросе неверно

А вот у меня такой гипотетический вопрос.
Предположим, жители Брайтон-Бич собрались на референдум и решили
отделиться от США по границе Брайтон-Бич и присоединиться
к России. как вы думаете, какой должна быть (и какой будет)
наиболее адекватная реакция РФ и США?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-11 02:15 (ссылка)
ну понятно, что в случае брайтона это теоретическое обсуждение. обычно у регионов, на практике готовых к референдуму и к отделению уже есть опыт самостоятельной жизни и/или исторические связи с другой страной: квебек, шотландия, каталония, косово, гибралтар, фолькленды, etc.

в общем случае понятно, что делать: готовиться за несколько лет к референдуму, разрешать всем проводить агитацию, объяснять все плюсы и минусы, которых, как правило, дохрена. параллельно готовить аналогичный референдум в той стране, куда хотят присоединяться, если речь не о независимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2016-02-11 19:42 (ссылка)
Референдум и самоопределение это когда у вас на всей планете нет собственного государства. Наск. я помню из разъяснений, по международному праву самоопределение касается только самоопределения народов, по тем или иным причинам оказавшихся без государственности (завоевание, колониализм, протекторат, etc). В данном случае русский народ на Брайтон Биче, в Крыму, Латвии, etc имеет собственное государство -- РФ. Поэтому желающие самоопределиться могут на общественном транспорте просто улететь в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-11 20:37 (ссылка)
конечно, жители квебека могут уехать во францию, косова - в албанию, а гибралтара и фольклендов -- в англию. тем не менее референдумы там проводились. и вообще, вы точно не помните, что там в "международном праве", а я вообще ни слова про него не говорил, при чем тут оно, непонятно совершенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2016-02-11 21:09 (ссылка)
Конечно не помню и никогда его не читал, только периодически чьи-то интерпретации. Но МП по версии ООН это единственный базис при разговорах об само-отделениях, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-11 23:41 (ссылка)
если "мп" поощряет рабство и домострой, то тем хуже для "мп".
но вы, если хотите, можете попробовать придумать такую внутренне непротиворечивую версию мп, которая позволяла бы проводить референдумы во всех вышеперечисленных регионах, и не позволяла бы в крыму, или в донецке, если на то пошло
(то, что там было, конечно, референдумом не является, надеюсь, это проговаривать не надо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2016-02-10 21:18 (ссылка)
> ну значит международное право в этом вопросе неверно

Да, и еще.
Дело не в том, верно международное право или нет, а в том, что
оно таки международное право, которое сочинялось в том числе
СССР и Россией, и ряд положений этими странами ратифицирован.

Можно конечно международное право и нахуй послать (никакие
физические законы этому не воспрепятствуют), но тогда де-факто
придется выписываться из его субъектов вообще. И ковровые
бомбардировки Богоспасаемой перестанут быть военным преступлением,
а станут вопросом исключительно технической возможности, которая
на западе таки есть. Ну например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-11 02:23 (ссылка)
я, к счастью, не государство, вынужденное быть субъектом международного права, поэтому могу позволить себе говорить свое мнение, а не то, что от меня ожидают окружающие.
может, пятьсот лет тому назад международное право говорило, что надо помогать дружественным странам в работорговле, ну так что теперь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-02-10 08:30 (ссылка)
нет, мнение преступников ничего не значит
ватники - преступники, потому что поддержали террористический режим путлера
принадлежность территории решается не референдумом, а международным правом
но если и будет референдум по самоопределению территории, то только среди автохтонов
(татар), а ватные гебоиды-нквдисты, завезенные советским преступным режимом, голоса не имеют

иначе было бы очень просто поступить, как с Тибетом:
захватываем территорию, привозим своих гопников-бандитов, референдум и вуаля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-10 16:07 (ссылка)
естественно, как с тибетом. сейчас же никто в здравом уме не будет говорить, что из тибета обязательно вот-вот выгонят всех китайцев, из калининградской области -- русских, из сша, австралии и новой зеландии -- европейских колонистов и т.д. несмотря на все нехорошие вещи, которые творились при заселении этих мест.

где-то на протяжении одного поколения после заселения это еще можно провернуть, потом уже поезд ушел, дети за отцов не отвечают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey
2016-02-12 07:04 (ссылка)
Это хуёвые дети не отвечают, и получают по яйцам теми же граблями. А Германия, например, выплатила контрибуции за первую мировую и добровольно платит жертвам второй мировой.
Именно это необходимо, чтобы патриотическое имперское говно не всплывало в мозгах школоты каждые 20 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-12 07:16 (ссылка)
есть мнение, что контрибуции за первую привели ко второй.
но только это нерелевантно все, массовые депортации без глобальной войны с миллионами жертв сейчас не особо реализуемы, даже у израиля вон уже 70 лет не получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey
2016-02-12 07:26 (ссылка)
Есть. Именно поэтому контрибуций за вторую мировую и не было. Только СССР было насрать на прошлый опыт. И то он перестал грабить ГДР довольно быстро.

Депортации нереализуемы, да. Но вернуть землю и собственность законным владельцам в Кёниксберге, в Карелии, никто же не мешает. Компенсации выплатить жертвам совкового геноцида. Люстрировать гэбню уже, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2016-02-12 07:45 (ссылка)
не понял, при чем здесь гэбня и остальное, я говорил про возможный референдум в крыму вроде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr.livejournal.com
2016-02-10 12:46 (ссылка)
Вы почему-то забываете, что территория и проживающие на ней люди - это два совершенно разных понятия. Например, Россия была бы более чем хорошей, если бы в ней не было населения, как на острове Врангеля.

Так что люди, всерьёз считающие, что территорию придётся отдать, где-то в глубине души должны понимать, что придётся два миллиона людей с довольно вычурной картиной мира в голове с этой территории предварительно убрать. А это довольно сложная задача.

Сразу было ясно, что великий коридор вдоль Чёрного моря - это как бабка скажет, а вот Крым взяли уже навсегда. Слишком уж поспешно всё было, плюс отчеканили памятные монеты и медали. Серьёзно готовились, не с бухты-барахты.

Плохо молились на США, вот и результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-02-10 12:47 (ссылка)
> придётся два миллиона людей с довольно вычурной картиной мира в голове с
>этой территории предварительно убрать

просто лишить их гражданских прав, как в Латвии
самы выедут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2016-02-10 19:01 (ссылка)
ага, как из Латвии выехали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-02-10 21:27 (ссылка)
Выехать - не выехали, но сидят на попе ровно.
Никаких #риганаш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2016-02-10 22:14 (ссылка)
А разгадка проста - Ленин был неправ.
Скот надо держать бесправным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -