tiphareth: Vajiralongkorn Borommachakkrayadisonsantatiwong Thewetthamrongsuboriban Aphikhunuprakanmahittaladunladet Phumiphonnaretwarangkun Kittisirisombunsawangkhawat Borommakhattiyaratchakuman

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	kaledin 2016-12-02 06:08 (ссылка)
	В прямом: получить в свое распоряжение, используя возможности, данные публичной должностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-02 12:49 (ссылка)
	то есть отобрать у короля его собственность - жителей таиланда? угу, lese majeste, натурально, за это Таксина фофудья и свергла (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-02 21:32 (ссылка)

Да нет, скорее отобрать собственность у жителей Тайланда (у тех 30-40 процентов, у которых она есть). За такое конечно свергают, но lese majeste тут совершенно ни при чем. Используется как дубина, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-02 22:13 (ссылка)

ты выступаешь как американский профессиональный антикоммунист

лично я ничего плохого не вижу, если
желторубашечные паразиты-фофудьеносцы станут немного
беднее, а широкие массы немного богаче, если при этом экономика вырастет
(а при Таксине она росла как на дрожжах, ибо он рулил страной
как он рулил своей корпорацией, то есть исходя из целесообразности)

если интересы фофудьи не согласованы с целесообразностью - tough deal,
фофудье придется потесниться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-02 22:35 (ссылка)

>она росла как на дрожжах, ибо

Поднималась из глубокой жопы.

При путлере тоже росла.

Насчет желторубашечной фофудьи, она таки существует только в твоем воображении. В смысле, фофудьи-то полно, и часть ее желторубашечная. А еще полно слонов, белок и обезьян. И все это к существу дела отношения не имеет.

Но в принципе, я конечно согласен, и давно писал уже про это. Если в стране столько быдла, то конечно оно и должно править, а что при этом случится тотальный пиздец, это просто эволюционная необходимость.

>если интересы фофудьи не согласованы с целесообразностью

Целесообразность в данном случае в том, что страна должна сдохнуть.

Это кстати известное явление в дарвиновской эволюции: эволюция на уровне организмов противоречит эволюции на уровне генов. Эукариоты справляются с этом с помощью кроссинговера, а бактерии -- через горизонтальный перенос. Тупая глупая бактерия может сдохнуть, но хороший ценный ген имеет шанс выжить в другой бактерии.

Мораль понятная: если по-честному, то из страны, в которой регулярно выбирают деятелей типа Таксина, надо просто нахуй валить.

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2016-12-02 22:45 (ссылка)
	Вот, например, стандартное описание его гениальных экономических идей. Причем здесь фофудья нахуй? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-02 23:58 (ссылка)

идеи вполне стандартные (и лучше описаны в Википедии)
кейнсианство, ничего нового, но работает как часы
а уебошили его не за экономику, а за то, что китаец, это
в Таиланде примерно как в России жид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-03 03:28 (ссылка)

>работает как часы

Там по ссылке написано, как оно работает.

Если кто безответственный дебил, то лучше ему и дальше мобилки продавать, а не играться в игры со ста миллионами человек. Оттого, что идиотизм назвали "кейнсианством", идиотизмом оно быть не перестало. Идеи на уровне С. Глазьева примерно. И Е. Гайдара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-03 04:18 (ссылка)
	>Там по ссылке написано, как оно работает а Таксин-то тут при чем? это сестра его вообще никто не утверждал, что покупка риса имеет отношения к "таксиномике" (whatever it is) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-03 05:12 (ссылка)
	>это сестра его вообще Yeah, sure. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-12-03 04:20 (ссылка)

но идеи не Гайдара, а скорее Зюганова
очевидно, за время отсутствия Таксина партия сдрейфовала хуй знает куда
с "перонистами" то же самое произошло тащемта, когда Перон вернулся, первое что они сделали -
расстреляли других перонистов, прямо в аэропорту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-03 05:19 (ссылка)

Скорее Глазьева. Но я не про идеи, я про уровень идиотизма. На таком уровне идиотизма, какие именно идеи, уже неважно.

Зюганов в этом смысле выгодно отличается тем, что у него идей вообще нет (small comfort, но все же).

Про партия сдрейфовала -- официальный нарратив естественно в том, что никуда она не сдрейфовала, а ровно так же, как раньше, контролируется Таксином. Никаких свидетельств ни в какую сторону по-видимому нет, но официальный нарратив выглядит куда естественнее. "Партия" в данном случае это сестра, а ее вроде бы в независимом мышлении никто никогда не подозревал.

Хотя действительно, за время собственного официального правления Таксин до факапа такого масштаба довести ситуацию не успел, так что кто хочет, может продолжать в него верить.

>с "перонистами" то же самое произошло тащемта

Wrong analogy. Правильная аналогия это если б Эвита не померла, а осталась возглавлять партию. И даже это натянуто, потому что Эвита была вроде как сильная личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-03 08:09 (ссылка)

в любом случае, ошибки, которые сестра Таксина делала - вполне незначительные
сравнительно с тем дрейфом в каменный век, который происходит при хунте
она проебала примерно половину денег, потраченных на рис, это
миллиард долларов, розданных крестьянам, но этот миллиард тащемта
по-любому вернется в экономику в виде увеличенного спроса

а хунта убила индустриальный сектор и напугала инвесторов
бюрократией, чем уменьшила иностранные (т.е. японские)
инвестиции в промышленность вдесятеро

http://thediplomat.com/2016/03/can-thailands-junta-reverse-its-economic-decline/
http://www.economist.com/news/asia/21707980-junta-lavishes-attention-economys-future-neglects-poor-today-dangers
http://asia.nikkei.com/magazine/20160526-FACING-UP-TO-HISTORY/Politics-Economy/Thailand-s-sagging-economy-is-adding-to-discontent-with-the-junta

в результате хунта в отчаянии копирует
Таксина, раздавая бабло нищим за так
http://www.straitstimes.com/asia/se-asia/thai-junta-approves-509-million-cash-handout-for-poor-amid-economic-woes
но у нее ничего не работает, потому что они официально придерживаются
"достаточной экономики", это такая тайская экономическая
фофудьедоктрина типа чучхэ и сурковской "суверенной демократии"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sufficiency_economy
за отклонения от нее Таксина и поперли в 2006,
притом никто толком не знает, что это такое, но за
пренебрежения "достаточной экономикой" хунта
сажает администраторов пачками
https://uglytruththailand.wordpress.com/2015/09/27/sufficiency-economy-and-sufficiency-democracy/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-03 08:47 (ссылка)

>хунта в отчаянии копирует Таксина

В некомпетентности хунты я не сомневаюсь, но вариантов у них уже нет -- дебилка уронила мировые цены на рис, плюс подарила рынок Вьетнаму с Индией; теперь крестьяне уж точно не в состоянии прокормиться нормальным путем, и если им не давать бабло, они просто передохнут. А это как-то черезчур.

А насчет хунта распугала инвесторов, хунта разорила индустриальный сектор -- это откуда такое взялось, интересно мне? Что он разорен, я готов поверить, но причем здесь хунта?

>"достаточной экономики"

Такое же бессмысленное азиатское фуфло, как таксиномика. Просто слова для идентификации своих и чужих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-03 12:26 (ссылка)
	>теперь крестьяне уж точно не в состоянии прокормиться нормальным путем, ты, похоже, не прочел по ссылке: специально оговорено, что крестьянам это бабло не раздается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-03 23:39 (ссылка)
	Им раздаются бессрочные кредиты, которые скорее всего не надо будет возвращать. Сестра Таксина исходит на говно теперь, мол хрена вы меня прогнали, если сами повторяете мою рисовую схему. (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2016-12-03 23:49 (ссылка)
	В смысле, по твой ссылке про неделю назад, а крестьянам дали где-то месяц назад. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-12-03 08:53 (ссылка)

>это миллиард долларов

Скорее 15. Но ты невнимательно читал. Гениальная идея была не просто раздать бабло; гениальная идея была скупить рис задорого, убрать с рынка, и поднять мировые цены (поскольку Тайланд был главным производителем в мире). В результате главные производители Индия и Вьетнам, цены упали ниже плинтуса, скупленный рис чуть ли не сгнил, попизженно немеряное количество денег, и как вернуться хота бы к статус кво анте, никто не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-03 12:35 (ссылка)

>Скорее 15.

купили риса на 4 миллиарда баксов по 20000 бат за кило или типа,
ныне он 8000 бат

но манипуляции были совершенно не в кассу:
там как раз лопнула commodity bubble, о чем в Таиланде,
видимо, никто не догадывался
http://www.rollingstone.com/politics/news/the-great-american-bubble-machine-20100405
и похуй, не такие уж страшные деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-03 23:40 (ссылка)
	>не такие уж страшные деньги Говорю же, не в деньгах дело -- в сломаной системе и потерянном рынке. Т.е. теперь им придется платить всегда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-04 01:16 (ссылка)
	сломали систему не тайцы, а Голдман-Сакс http://www.rollingstone.com/politics/news/the-great-american-bubble-machine-20100405 тайцы на нее вообще никакого влияния оказать не могли (по ссылке рассказывается, почему) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-04 06:26 (ссылка)
	Голдман-Сакс ломает на всех; только потом почему-то Вьетнам в шоколаде, а Тайланд в жопе. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2016-12-03 08:15 (ссылка)
	там же по соседству подробно изладается https://uglytruththailand.wordpress.com/2015/10/04/prayuts-little-toy-soldiers-in-thai-universities/ про дедовщину в тайских университетах по типу советской армии все так и есть, да (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-03 08:50 (ссылка)

Я верю, что с образованием там говнище полное. Это один из основных упреков Таксину -- не от хунты, а извне -- что вместо того, чтобы наладить образование на манер хоть Сингапура, вкладывал бабло в мегапроекты и рис (т.е. в то, где можно украсть).

Т.е. с образованием вообще непонятно, что делать -- скажем, в латинской америке проблема кажется не имеет решения, или по крайней мере оно пока неизвестно. Но в Азии можно было бы и наладить все же, вряд ли они настолько тупые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-03 12:32 (ссылка)

в Таиланде нельзя, у них в университетах духовность,
дресс-код и фейс-контроль, копировать Запад им унизительно
они считают, что у них и так все лучше, потому что духовнее
(то есть иностранцев там стараются не приглашать)
ну типа, как в Иркутске у

lqp

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-12-03 15:06 (ссылка)

вот исчерпывающе про тайскую фофудью, откуда она пошла и как используется

“Nation, Religion and Monarchy” is a constant source of violence
October 23, 2016

Giles Ji Ungpakorn

The images of mob violence carried out by fanatical royalists after the Thai king’s death is a stark reminder that the ideology of “Nation, Religion and Monarchy” is a constant source of violence in Thai society. This is why calls for peace and understanding are likely to fall on deaf ears.

In historical terms it comes as no surprise that the institution of the monarchy has always been associated with violence. In the feudal “Sakdina” period, forced labour and the trade in products of forced labour, was the source of wealth for the monarchy. Many ordinary people tried to escape this violent coercion by moving into rural areas far away from kings and their soldiers. Naturally, the process of becoming a king was little different from the process of becoming top boss in a criminal gang. It relied on naked violence. Frequently big men fought it out to take the throne, even in the early Bangkok period.

Even when the Sakdina system was no longer sustainable and the Absolute Monarchy came into being under king Chulalongkorn, violence was at the heart of the new royal dictatorship and it was used to suppress those who wanted to seek political self-determination, such as those in the north-east or Patani.

After the 1932 anti-monarchy revolution, the ideology of “Nation, Religion and Monarchy” was redefined and modernised in the 1950s for use in the Cold War by the dictator Field Marshal Sarit, who used military violence to take power. Sarit was a brutal and corrupt ruler who promoted and used the monarchy for his own ends. The monarchy became a symbol of the collective conservative Thai ruling class.

Sarit executed socialists like teacher Krong Jundawan without any trial. This was justified by saying that it was necessary for national security and to protect “Nation, Religion and Monarchy”.

After the 14th October 1973, when Sarit’s protégés killed pro-democracy students in the streets to try and maintain power, the king had to step in to protect “Nation, Religion and Monarchy” from the rapidly radicalising movement of students and workers. The royal family, top military generals and conservative politicians cultivated fanatical royalist mobs and para-military police who eventually attacked students and workers at Thammasart University on 6th October 1976. People were hung from trees, shot and beaten to death. The justification was that these were leftists bent on insulting and overthrowing the monarchy. “Nation, Religion and Monarchy” were saved through a bloodbath against unarmed civilians.

ThuDecember2003-11-17-2-big4

In more modern times the ideological slogan of “Nation, Religion and Monarchy” has had a fourth word reluctantly added, almost as an afterthought. We now see the slogans “Nation, Religion, Monarchy and the People” as a backdrop to military press conferences.

bhumibol4

The royals have always been photographed in military uniform, often holding guns and even the females like the queen have used the language of violence. A few years ago she was quoted as saying that she wished she could just pick up a gun to fight Patani dissidents.

26-8

201610161651159-20060530143915-1-696x392

Today during the imposed mourning period for the king, a mixture of violence and socialisation are being used to enforce a public expression of royalism. Howling mobs of fanatical royalist attack anyone believed to be anti-royalist and this has the backing from the general who runs the so-called ministry of justice. Those in power today got where they are now through the barrel of the gun and seek to maintain power to protect the monarchy using all sorts of violence, including the lèse-majesté law. Victims of royalist mob violence are arrested and charged under this draconian law. The use of the law is an act of violence against thought and body. It is there to prevent free thinking and to lock up dissidents.

Lèse-majesté cases mushroom under military regimes, both the present one and the previous Abhisit led government which was controlled by the military.

We need to build a counter ideology which opposes nationalism, fanatical Buddhism and royalism in order to reduce state-sponsored violence in Thai society. That involves building a strong social movement opposed to military rule.

https://uglytruththailand.wordpress.com/tag/%E0%B8%B86th-october-1976/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-03 23:52 (ссылка)

>и как используется

Дураку понятно, как используется -- используется чтобы вот этого вот:

a strong social movement opposed to military rule

никогда не было. И понятно почему, ссут, что будет как в Камбодже. Потому что читать про убиенных в 76 году невооруженных студентов и рабочих очень трогательно, но если посмотреть на дату, то может уже и не так трогательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-04 01:22 (ссылка)

В Камбодже все началось с того, что ее вбомбили в каменный век, для борьбы
с вьетнамскими партизанами

причем бомбили тайцы вместе с американцами, поровну
в Таиланде студенты протестовали против участия тайцев в бомбежках Камбоджи,
с этого, собственно, начались студенческие волнения, которые хунта
подавила массовыми расстрелами

если тебе интересно, почему западные официальные масс-медиа
поддерживают тайскую фофудью, то именно из-за этого и поддерживают,
типа единственный союзник Штатов в регионе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-04 06:29 (ссылка)

>все началось с того, что ее вбомбили в каменный век, для борьбы с вьетнамскими партизанами

Есть такая теория, ага. А еще есть теория, что все началось с того, что Сианук был очень добрый. И много других теорий. Но какие бы ни были причины, в 76м году был уже результат. И одновременно Вьетнам оккупировал Лаос. И тайская коммунистическая республика была вполне реальной возможностью. И это все понимали -- отчего короля так и любят.

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2016-12-04 06:31 (ссылка)
	>почему западные официальные масс-медиа А этот дискурс заебал немножко больше, чем полностью. Потому что масс-медиа в мире осталось ровно два вида: типа BBC, и типа раша-тудэй. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -