tiphareth: этот человек зачем-то проявляет русский патриотизм

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России asper 2017-01-29 02:49 (ссылка)
	А в Чечне шла война между Россией и Саудовской Аравией, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

freir
2017-01-29 11:44 (ссылка)

русня резко тупеет, когда речь заходит о войнах
которые она развязала
при чем тут саудовская аравия?
война шла между россией и чечней
сейчас между украиной и россией
миша проводит аналогии между украиной и россией
совершенно издевательские, на мой взгляд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-29 15:46 (ссылка)

а какая разница, с кем война?
выгодополучатель войны - гебня, а ей совершенно похуй, с кем война

если есть внешний враг, охуительно, если нет врага, надо его
слепить из говна и палок, вот "вольная чечения" и была таким
врагом, слепленным из говна и палок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России freir 2017-01-29 18:36 (ссылка)
	к чему ты клонишь? к тому, что украину слепила гебня из говна и палок? я хуею, например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-29 18:45 (ссылка)

Нет, к тому, что дудаевско-басаевскую чечению слепила гебня из говна и палок, это какбе исторический факт: скажем, агрессию против Грузии в начале 1990х осуществляли "независимые отряды Басаева" под руководством ГРУ РФ, и все оружие чеченцы получали из того же благодатного источника. Ну и ту украину, что по зомбоящику, она же слепила, естественно, но это уже никак к делу не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России freir 2017-01-29 18:47 (ссылка)
	если к делу не относится, то нахер эти аналогии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-29 18:57 (ссылка)

к тому, что из говна и палок лепят противника,
если его нет (как в России про ебне)

если он есть (как на Украине сейчас), гебне не
надо его лепить, но населению от этого только хуже, потому что
власть гебни и продажных акабов в договорной войне по типу
российско-украинской делается безграничной

(Россия как раз от этого не страдает, ибо официально ни с кем не воюет,
и гебня может невозбранно выдавать бойцов ОРДИЛО Украине, заваривать дверь
в "музей новороссии" и вообще всячески издеватъся над лугандонским говном)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

freir
2017-01-29 19:03 (ссылка)

у политически активной части народа в украине
есть твердое убеждение, что война не договорная
во всяком случае, политически активная часть
ни с кем в рашке не договариваться не собирается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России tiphareth 2017-01-29 20:11 (ссылка)
	как будто ее спрашивают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России freir 2017-01-29 20:22 (ссылка)
	это ж не ссаная рашка, миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-30 20:46 (ссылка)

это рашка без нефти (читай - рашка девяностых годов) что рашку, что украшку построил ленин, с хуяли чем-то отличаться будет учитывая, что украинский бюрократический язык тоже придумал ленин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России freir 2017-01-30 20:48 (ссылка)
	хуенин (Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-30 20:45 (ссылка)

Любой человек резко тупеет, когда речь заходит об обелении "своих", известный cognition bias, ты точно так же себя ведёшь, если не видишь аналоги между чечнёй и донбассом.

Ватники тоже не видят, если что, для них это тоже "совсем разные вещи", чечня - это справедливая война по уничтожению расово чуждых обезьян-террористов, устроивших геноцид русских, а донбасс - карательная операция фашистской киевской хунты, устроившей геноцид русских.

На самом деле и то и другое - гибридные гражданские войны за сецессию, развязанные в первую очередь правящим режимом (донбасс - киевом, чечня - москвой), при этом у сепаратистов конечно есть иностранные сторонники, которые их поддерживают, но поскольку поддерживают мало, приходится продавать им собственное оружие, чтобы война не прекращалась, устраивать договорняки и т.п.

ЧРИ воевало российским оружием, ЛДНР - украинским. Российские поставки в ОРДИЛ в основном касаются боеприпасов, как я понимаю, оружия и местного хватает. У ичкерийцев тоже были натовские комплекты из турции, но в основном воевали теми же АК-шками, как во всех гражданских войнах мира.

Ну понятно что количественно может доля участия рашки на донбассе по вооружению, военной помощи и живой силе выше, чем доля участия саудитов и нато в чечне (потому что у саудитов не было возможности через границу "Смерчами" шмалять), но это не принципиально совершенно на самом деле.

Войну не может развязать одна сторона, для хлопка нужны две ладони, прочая, прочая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России freir 2017-01-30 20:48 (ссылка)
	и опять дамбас подъехал! я эту ебанину комментировать не буду, нахуй (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России asper 2017-01-30 21:25 (ссылка)
	я понимаю, психологически комфортнее жить в своём информационном пузыре (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России freir 2017-01-30 21:29 (ссылка)
	в каком-каком пузыре? (Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

grusha
2017-01-30 21:39 (ссылка)

Дело в том, что твой умозрительный высер не содержит информации. Это стандартная ольгинская риторика без отклонений. Ты мог бы просто скопипастить ее из elsewhere с тем же результатом.

Вообще, "видеть аналогии" удел дебилов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-30 23:13 (ссылка)

Я не знаю, что такое ольгинская риторика и элсэвэа, но любая неприятная человеку информация обычно кажется придуманной врагами, поэтому естественно, что всё, с чем ты не согласен, будет вражеской риторикой без отклонений.

"Твой высер не содержит информации" - ну это абсолютно к любому срачику в интернетах относится в принципе, тут не поспоришь.

"Видеть аналогии удел дебилов" - ну разве не все естественные и гуманитарные науки вообще построены на поиске аналогий и анализе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России grusha 2017-01-30 23:29 (ссылка)
	>ну это абсолютно к любому срачику в интернетах относится То есть ты сюда посрать пришел. Ну оно и так понятно, че. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России asper 2017-01-30 23:41 (ссылка)
	А ты пришёл духовно просвещаться и с пользой проводить время, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России kaledin 2017-01-30 20:57 (ссылка)
	>если не видишь аналоги между чечнёй и донбассом. Ок, я тоже не вижу. Я чеченец? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России asper 2017-01-30 21:31 (ссылка)
	да просто в своём информационном пузыре варишься, как подавляющее большинство людей, социальную конформность из психики не так просто вытравить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России kaledin 2017-01-30 22:05 (ссылка)
	Это у меня социальная конформность, да? интересно, к какому социуму. Вот привычку кричать "все воруют" действительно из психики вытравить трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-30 23:17 (ссылка)

ну если поделить всех интересующихся политическими событиями вна украшке рашкованов на группы условных "ватников" и "хохлов" - ты, видимо, за хохлов, как любой честный россиянин, не за крымнаш же топить. Соответственно, ты читаешь либеральные сми, тусуешься в либеральном тифаретнике, комментируешь жжшки и фейсбуки хохлов, и проникаешься ценностями этой страты. И все соцсети с гуглом, в соответствии с учётом твоих привычек, будут подсовывать тебе посты и ссылки в первую очередь психологически тебе комфортные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 00:09 (ссылка)

Я не пользуюсь соцсетьми. Не надо держать меня за идиота, ок? Ну или если хочется, продемонстрируй, что я идиот, а ты умный. Пока что на это даже намеков нет. Утверждение "все воруют" не есть признак ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 00:18 (ссылка)

Ты, конечно, не идиот, ты вроде учёный-математик, и явно умнее меня. Но ты человек с человеческой психикой, и твой мозг подвержен когнитивным искажениям, как любой другой.

Собственно, по существу своего тезиса (ты утверждал, что КТО в Чечне непохожа на АТО на Донбассе) ты пока не смог или не захотел сказать ничего, только обозначил, что несогласен со мной, и попытался поддакнуть Мише, увидев в его реплике то, чего там не было.

Может я ошибаюсь, и ты действительно глубокий военно-политический аналитик и можешь опровергнуть все мои доводы, но пока ты это делать даже не пытался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 00:32 (ссылка)

>КТО в Чечне непохожа на АТО на Донбассе

Много раз уже говорили, но ладно, последний раз повторю: "АТО" это война Украины и РФ. Там воюют граждане РФ на деньги РФ оружием РФ. Какие еще аргументы нужны нафиг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 02:27 (ссылка)

Так и в чечне воевали арабы на арабские деньги. И хохлы, кстати, тоже, лол, пермяк Сашко Билый, мой герой, например. Это не делает чеченскую войной РФ с саудитами или украиной.

В испании воевали интербригады на деньги Коминтерна (т.е. СССР). Никто не называет испанскую гражданскую войной СССР с Испанией.

В россии 1918 были войска антанты и прочей японии, и белые воевали на их деньги и с их оружием. Да мало ли примеров. В любой гражданской есть внешние союзники. На стороне ВСУ тоже полно иностранных волонтёров, из РФ в том числе.

Коронка - США воевали во Вьетнаме силами большими, чем у любой из прочих сторон конфликта. Однако это считается гражданской войной Северного Вьетнама с Южным, а не войной США против Вьетнама.

Т.е. вопрос чисто терминологический, даже если считать твоё утверждение абсолютной правдой, все равно термин "Война РФ против Украины" некорректен.

Но на самом деле это всё не имеет отношения к нашему спору, потому что война в Донбассе похожа на войну в Чечне безотносительно того, участвует РФ в конфликте или нет. Совсем другими признаками она похожа. И при этом отличается от войны в Испании или Вьетнаме или России 18 года и многих других гражданских и не только гражданских войн.

Похожа тем, что ни одна из сторон не заинтересована в победе в этой войне, а наоборот, стремится затянуть её всеми способами.

И РФ, кстати, которая, по твоим словам воюет, в реальности топит за возврат донбасса в украину и против референдумов о независимости. И даже вооружённые силы свои посылает, чтоб не дай б-г не дать слишком много пиздюлей ВСУ, а то ополченцы тогда в конец оборзеют и реально как Басаев в соседние регионы поползут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 02:38 (ссылка)

>война в Донбассе похожа на войну в Чечне безотносительно того

Бабушка похожа на дедушку безотносительно того, есть ли у ней яйца.

Непохожа. Единственная причина этой войны это участие в ней РФ. И никаких других действующих лиц в этой войне с ватной стороны нет, все остальное массовка.

И вот это вот про арабы на саудовские деньги, вот этого вот не надо уже повторять. В 99 году, положим, я и сам эту хуйню периодически повторял, но сейчас, когда пыль осела, такое нести просто стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 02:49 (ссылка)

> Единственная причина этой войны это участие в ней РФ.

Даже если так, как это опровергает мой тезис.

Скорее подтверждает. Единственная причина войны в Чечне - это тоже участие в ней РФ, лол.

> вот про арабы на саудовские деньги, вот этого вот не надо уже повторять

Не только арабы на саудовские, конечно, но в том числе ж.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 02:46 (ссылка)

>Это не делает чеченскую войной РФ с саудитами или украиной.

Проблема в лугандонской войне не в том, что там участвуют
"добровольцы" из числа "отпускников" российской армии,
а в том, что там вообще нет никаких мало-мальски
боеспособных частей, кроме российской армии.

То есть офицеры российской армии, которые
руководят войсками лугандонии (и местными, и частями российской армии,
руководство у них единое и из России) постоянно заявляют,
что местные воевать не хотят, не могут, и стоит на день
убрать оттуда армию РФ, вся лугандония разбежится и ляжет
под хунту. Есть огромное количество интервью, емэйлов и записей
подслушки, где солдаты и офицеры российской армии (разных уровней,
вплоть до самого верхнего) это утверждают. И никаких сомнений
в этом нет ни у кого, даже у ваты, то есть все "сомнения" есть
типичное ватное лицемерие в духе "их там нет, вы все врете"
и "а вы докажите". Доказывать ничего не надо, надо в ответ
на высказывание сомнений подобного сорта прекращать дискуссию,
потому что вата сама прекрасно знает, как обстоит дело, и
сама (в ватных дискуссиях) об этом не стесняясь говорит.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 02:59 (ссылка)

Но при этом РФ считает Донбасс частью Украины, и публично выступает против референдумов за отделение.

И войска свои использует, чтобы не дать ВСУ задавить ополченцев, но не более того, ополченцам лезть дальше тоже не даёт.

При этом технически оккупировать территории ДО/ЛО регулярными войсками для последующего референдума и присоединения к РФ было явно не сложнее, чем Крым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 03:09 (ссылка)

>Но при этом РФ считает Донбасс частью Украины,
>и публично выступает против референдумов за отделение.

естественно, ведь придется кормить этих ватных уебков
и к тому же, в европе тогда точно конфискуют у гебни
все украденные миллиарды

для путлера гораздо лучше, чтобы эта пдрсня осталась на украине и
не давала украинцам проводить реформы, чем чтобы ее присоединили к сраной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 04:01 (ссылка)

Мне кажется, человек, приблизившийся к осознанию себя богом, про миллиарды забывает.

Т.е. как бы что-то одно, либо мы просто пиздим миллиарды, выдаивая страну, и съёбыавем, либо проникаемся тяготами властителя, публично сжигая загранпаспорт и чековую книжку швейцарского банка, зато осознаём себя отцом народа, что морально компенсирует материальные потери.

Если ты просто клептократ - зачем соваться в международную политику, сиди на жопе ровно и нефть воруй. А если осознал себя народным спасителем - к чему останавливаться?

Аннексируй Путин три региона одним касанием без войны, он бы стал героем всей РФ и половины Европы. И вообще цепная реакция бы началась, остальная Украина бы бросилась в РФ как нанятая, от Одессы до Полтавы.

Ну, мне так кажется. Т.е. будь П-н подлинным независимым политиком - явно останавливаться было не нужно, после Крыма-то уж и терять-то нечего.

Конечно, можно верить, что путины и порошенки на самом деле марионетки зога, которым дали команду мутить войнушку с двух сторон, чтоб взлетевший курс евро обратно к доллару вернулся. Пик в апреле был, а в мае объявили АТО и всё покатилось. На графике курса евро к доллару хорошо три провала видны, в 1999, 2008 и 2014.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 04:07 (ссылка)

>Мне кажется, человек, приблизившийся к осознанию себя богом, про миллиарды забывает.

Они не могут -- у них нет разницы между личным и государственным, государство это я, а это практически государственная казна.

>будь П-н подлинным независимым политиком

Политика это искусство возможного. У ублюдка, как выяснилось, феерический нюх.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 03:04 (ссылка)

>США воевали во Вьетнаме силами большими, чем
>у любой из прочих сторон конфликта. Однако это
>считается гражданской войной Северного Вьетнама
>с Южным, а не войной США против Вьетнама.

Феерическая ватная хуйня, тащемта.

https://en.wikipedia.org/wiki/International_War_Crimes_Tribunal

The Tribunal aims were stated as follows:

We constitute ourselves a Tribunal which, even if it has not the power to impose sanctions, will have to answer, amongst others, the following questions:

Has the United States Government (and the Governments of Australia, New Zealand and South Korea) committed acts of aggression according to international law?
Has the American army made use of or experimented with new weapons or weapons forbidden by the laws of war?
Has there been bombardment of targets of a purely civilian character, for example hospitals, schools, sanatoria, dams, etc., and on what scale has this occurred?
Have Vietnamese prisoners been subjected to inhuman treatment forbidden by the laws of war and, in particular, to torture or mutilation? Have there been unjustified reprisals against the civilian population, in particular, execution of hostages?
Have forced labour camps been created, has there been deportation of the population or other acts tending to the extermination of the population and which can be characterised juridically as acts of genocide?

All participants in the war in Southeast Asia are petitioned to attend and present evidence, including Vietnam, Cambodia and the United States, as noted in this excerpt from the Tribunal's description of aims and intent:

"This Tribunal will examine all the evidence that may be placed before it by any source or party. The evidence may be oral, or in the form of documents. No evidence relevant to our purposes will be refused attention. ... The National Liberation Front of South Vietnam and the Government of the Democratic Republic of Vietnam have assured us of their willingness to co-operate ... The Cambodian Head of State, Prince Sihanouk, has similarly offered to help ... We invite the Government of the United States to present evidence or cause it to be presented ... Our purpose is to establish, without fear or favour, the full truth about this war. We sincerely hope that our efforts will contribute to the world's justice, to the re-establishment of peace and the liberation of oppressed peoples."

The Tribunal stated that its conclusions were:

Has the Government of the United States committed acts of aggression against Vietnam under the terms of international law?
Yes (unanimously).
Has there been, and if so, on what scale, bombardment of purely civilian targets, for example, hospitals, schools, medical establishments, dams, etc?
Yes (unanimously).

We find the government and armed forces of the United States are guilty of the deliberate, systematic and large-scale bombardment of civilian targets, including civilian populations, dwellings, villages, dams, dikes, medical establishments, leper colonies, schools, churches, pagodas, historical and cultural monuments. We also find unanimously, with one abstention, that the government of the United States of America is guilty of repeated violations of the sovereignty, neutrality and territorial integrity of Cambodia, that it is guilty of attacks against the civilian population of a certain number of Cambodian towns and villages.

Have the governments of Australia, New Zealand and South Korea been accomplices of the United States in the aggression against Vietnam in violation of international law?
Yes (unanimously).

The question also arises as to whether or not the governments of Thailand and other countries have become accomplices to acts of aggression or other crimes against Vietnam and its populations. We have not been able to study this question during the present session. We intend to examine at the next session legal aspects of the problem and to seek proofs of any incriminating facts.

Is the Government of Thailand guilty of complicity in the aggression committed by the United States Government against Vietnam?
Yes (unanimously).
Is the Government of the Philippines guilty of complicity in the aggression committed by the United States Government against Vietnam?
Yes (unanimously).
Is the Government of Japan guilty of complicity in the aggression committed by the United States Government against Vietnam?
Yes, (by 8 Votes to 3).

The three Tribunal members who voted against agree that the Japanese Government gives considerable aid to the Government of the United States, but do not agree on its complicity in the crime of aggression.

Has the United States Government committed aggression against the people of Laos, according to the definition provided by international law?
Yes (unanimously).
Have the armed forces of the United States used or experimented with weapons prohibited by the laws of war?
Yes (unanimously).
Have prisoners of war captured by the armed forces of the United States been subjected to treatment prohibited by the laws of war?
Yes (unanimously).
Have the armed forces of the United States subjected the civilian population to inhuman treatment prohibited by international law?
Yes (unanimously).
Is the United States Government guilty of genocide against the people of Vietnam?
Yes (unanimously).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 05:43 (ссылка)

ну это всё как бы не противоречит и даже не пересекается с тем, что я сказал. Да, виновны в агрессии против народа Вьетнама, при этом с государством "Вьетнам" не воевали, а выступили на стороне одного из претендентов на это название. Т.е. определённый режим поддержать хотели, но не собирались присоединить Вьетнам к Америке, лол.

Скажем, Япония отвоевала у России пол-Сахалина в 1905, это была война России с Японией. В 1918 японцы захватили Сибирь и Дальний восток, это войной Японии против России не считается, мол они ж воевали за Антанту, которая воевала за белых, так что это не война, а интервенция в ходе чужой гражданской войны.

Понятно, что это во многом условность, но в историографии как-то так вот принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 07:00 (ссылка)

>Т.е. определённый режим поддержать хотели,
>но не собирались присоединить Вьетнам к Америке, лол.

есличо, 99% войн ни к какой аннексии территории не приводят
Америка после войны с Мексикой за Техас, вообще никакой
аннексии по результатам войны не осуществляла (и не собиралась)
по этой логике получится, что и не вела войны?
идиотская логика

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-30 21:11 (ссылка)

>Российские поставки в ОРДИЛ в основном касаются боеприпасов

это не так: лугандон в данный момент имеет 700 с небольшим танков, это больше,
чем Англия и Германия вместе, и почти все привезенные из РФ. Для сравнения:
у Украины танков около 770, у РФ 2-3 тысячи

https://regnum.ru/news/polit/2158644.html
http://dnr-news.com/dnr/34158-marchuk-tankov-u-lnr-i-dnr-bolshe-chem-v-germanii-i-velikobritanii-vmeste-vzyatyh.html
http://shape.nato.int/statement-on-russian-main-battle-tanks

Костяк воюющих в лугандоне - кадровые военные РФ в "командировках"
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/09/22/russias-6th-tank-brigade/
http://www.interpretermag.com/an-invasion-by-any-other-name-the-kremlins-dirty-war-in-ukraine/

но в остальном похоже, конечно, и там и там сплошные договорняки, коррупция
и предательство в штабах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-30 22:09 (ссылка)

>сплошные договорняки, коррупция и предательство в штабах

Это свойство любой войны, которая помимо воли воюющих сторон находится в подвешенном состоянии. Исключения есть -- в Карабахе наверно не так, они там друг друга в принципе за людей не считают -- но их мало.

Т.е. содержательного сходства нет. А вот различия заметные и существенные (ты их озвучил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-30 23:03 (ссылка)

ну тут еще надо понимать, что если б не война, всю эту мразь вынесло бы
из ментов, из судов, из СБУ и из рады, олигархи бы сидели, прорусские
гебешные мрази бы сидели, регионалы бы сидели, а теперь они оттягивают
конец войны, потому что не хотят продолжения майдана.

То же было и с чеченской: войну
устроили во имя непересмотра результатов приватизации, и успешно
добились поставленных целей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 00:12 (ссылка)

>всю эту мразь вынесло бы из ментов, из судов, из СБУ и из рады, олигархи бы сидели, прорусские гебешные мрази бы сидели, регионалы бы сидели, а теперь они оттягивают конец войны

Все как бы и верно, а последний пункт ниоткуда не вытекает. Я не вижу, как они "оттягивают конец войны". Какие у них варианты действий anyway? -- допустим, решили не оттягивать конец, что тогда?

Все это миллион раз обсуждалось уже конечно.

Порошенко и иже с ним эту войну на начинал, и повлиять на ее ход совершенно не в его компетенции. Возможно она ему выгодна, но а какая разница вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 00:34 (ссылка)

> Возможно она ему выгодна, но а какая разница вообще.

с чечней понятно как оттягивали - устраивали перемирие,
отводили части, продавали чеченцам оружие, боезапас и ГСМ

с лугандоном этого не нужно, у них своего боезапаса и гсм дохуя
но вот заблокировать ввоз угля из лугандона и вывоз туда жратвы
(вообще любой трафик) и посадить ахметова с его бандой, тут
лугандон весь и накроется парашей, ибо ахметов их по факту кормит
и рубит на лугандоне немеряное бабло ко всему прочему

в чечне то же самое, можно было закончить
за полгода максимум и без бомбежек, если б не
коррупция в самой армии, но война договорная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 01:13 (ссылка)

Да там не то, что уголь, чуть ли не в любом супермаркете Украины можно найти консервы/печеньки и прочее, произведённое в ОРДИЛ.

Какие-то неравнодушные укропатриоты на ютубе выкладывают ролики, где они ходят по магазинам, фоткают название производителя на упаковке и возмущаются, но всем похуй.

http://podrobnosti.ua/2110560-v-izvestnom-supermarkete-kieva-prodajut-tovar-s-okkupirovannyh-territorij-foto.html

Это ж и сельхозрегион в том числе, огромные пространства, с Нидерланды размером, какой смысл там запрещать ввоз продовольствия, своего хватит. Тем более, граница с РФ открыта.

И про уголь да, постоянно очередные сенсационные разоблачения про уголь с донбасса, но покупать продолжают. Ну как Березовский у чеченов нефть покупал, сообственно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 01:16 (ссылка)

>тут лугандон весь и накроется парашей

По стилистистике похоже на то, как дональд сейчас пытается рулить америкой (а все его обзывают мудаком, который творит хуйню). Но хрен знает; всякие методы порой действуют, зависит от контекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 02:07 (ссылка)

но серьезно, на ахметове там все держится
это никто не отрицает, наоборот, общее место какбе
он там все продает, все покупает, ввозит гуманитарку,
он же -- единственный работодатель
раздавить его, и лугандону пиздец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России kaledin 2017-01-31 02:14 (ссылка)
	Потому что он единственный, с кем не воюет ни та, ни другая сторона. Раздавить его, люди начнут с голоду помирать. Ты можешь предсказать, что будет дальше? Я нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 02:33 (ссылка)

>Раздавить его, люди начнут с голоду помирать.

тут никаких сомнений, конечно

>Ты можешь предсказать, что будет дальше?

а надо? начнут помирать, уже хорошо

Do you want total war
Throw out Christ and bring back Thor?
Do you want total war
Unleash the beast in man once more?
Do you want total war
Dance and do the lion's roar?

Do you want total war?
Do you want total war?
Yes, you want total war!
Yes, you want total war!

https://www.youtube.com/watch?v=QDbGaY533Ow

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России kaledin 2017-01-31 02:39 (ссылка)
	Ну правильно, я и говорю -- как дональд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России tiphareth 2017-01-31 02:47 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 02:50 (ссылка)

ты либо воюешь, либо решаешь гуманитарные вопросы
делать обе вещи одновременно - это как отрезать кошке
хвост по частям из жалости: во-первых, это больнее,
во-вторых, кошка раньше сдохнет от заражения, чем
лишится хвоста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 03:17 (ссылка)

Воюешь-то ты с РФ. А перекрыть кислород РФ у тебя возможности нет.

В смысле, ну, я правда не знаю. Может оно и сработало бы, а может и нет (и тогда это будет совершенно эпический фейл, с последующим Нюрнбергом за неиллюзорный геноцид).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 03:34 (ссылка)

не, какой геноцид, наоборот - повод для гуманитарной интервенции
(если РФ помогать не будет), и торжественное окончание войны через полгода

если же РФ будет помогать, в лугандоне ничего особо не изменится, но
у путлера на это уйдет где-то 2-3 миллиарда баксов в месяц, и скорее всего
путлер просто не потянет

(потому что делать бабки на украинской коррупции, как Ахметов,
путлер не сможет, нет доступа к украинским институциям)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-30 23:39 (ссылка)

различие только в масштабе театра военных действий, у донбасса территория и население больше в несколько раз чем у чечни, ну и танки с авиацией используются и реактивная артиллерия, в чечне им просто негде бы было развернуться

Ну и конечно нет чётко выраженного этнического разделения, как в чечне, где русских сразу было видно и можно было резать без рефлексий. В домбабве с обеих сторон одни и те же люди по сути, просто с разной политической ориентацией, за колорадский или жовтоблакытный флаг или лозунги "славаукраини"/"славароссии" зарезать могут, но просто за разговор на украинском или русском всем похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

kaledin
2017-01-31 00:13 (ссылка)

>ну и танки с авиацией используются и реактивная артиллерия, в чечне им просто негде бы было развернуться

Блядь.

Матчасть, ладно? Потом приходи уже с обобщениями, рассуждениями про пузыри и соцсети, и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 00:24 (ссылка)

ну я про горы, конечно, где и танк не проедет, и самолёты с вертушками летают сутками и не могут найти цель, а потом по своим отстреливаются, все эти охуительные истории из мемуаров

так то понятно и танки в грозном и град по аулам, всё было

авиацию-то скорее ВСУ стремаются использовать в силу несопоставимо лучших средств борьбы с ней у лднр/рф по сравнению с чеченами

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-30 23:18 (ссылка)

700 танков, да ещё и только с одной стороны - нереально, это само по себе уже больше, чем в сражении под Прохоровкой получается (крупнейшем танковом сражении второй мировой, бай зы вэй). В Сталинградской битве с каждой стороны по 250 танков было, от Сталинграда нихуя не осталось, а Донецк с Луганском стоят себе, пара домов разбиты и всё.

Да и украинские источники это обычно какая-то совсем наркомания, сообщения об уничтоженной роте "Армат" оказываются в реальности о двух сгоревших Т-74, и т.п. Разведка-то наверное в курсе, что и как, но то, что попадает в прессу, чисто медийные выдумки обычно.

На НАТОвском сайте упоминаются "отдельные танки, пересекающие границу". Бейлинкэт пишут про засвеченные "подразделения 6-й танковой бригады". Вся танковая бригада - это танков сто, как я понимаю, и большая её часть никуда не делась с места базирования. Отдельные подразделения - это рота или батальон? 10, 20 танков? И сколько эти подразделения были на территории ОРДИЛ - неделю, месяц?

Знакомый, который утверждал, что служил оператором на "Смерче", рассказывал, что выходы на территорию они максимум на несколько дней делали - проехали, ёбнули по квадрату, снялись и уехали обратно в Ростовскую область, и это пару раз за всю службу. Т.е. постоянно вне РФ массы техники держать никто не будет, как и пехоту, обычно пихают в ответ на операции ВСУ и убирают потом.

Про кадровых военных - хз, но тоже думается, что их не так много, раз вынуждены добровольцев массово вербовать, при этом и обещанных денег им обычно не платят, мол "дали автомат - выкручивайся как знаешь". Чувак мой знакомый срочник, который на СМЕРЧе, сказал, что заплатили тысяч шестьдесят за несколько месяцев "боевых выходов", но богатым он оттуда явно не вернулся, судя по тому, что ещё пару лет после армейки в военной форме ходил.

А главное сходство с Чечнёй, я бы сказал, то, что ни одна сторона не заинтересована в победе, наоборот, боится её больше всего. Чисто по Орвеллу, короче, война это мир, конец войны означает крах режима.

Собственно, в Чечне ж так и произошло, когда Рашка подписала капитуляцию в Хасавюрте - это и стало концом ЧРИ и Басаева с Масхадовым. Поскольку их модус вивенди - партизанская война, никакого госстроительства они начать не смогли, ни одно подразделение "борцов за независимость Ичкерии" не подчинялось "всенародно выбранному президенту" и прочей маджлисуль шуре, если те пытались приказывать что-то отличное от приказов грабить поезда, резать русню и продавать пизженную нефть. Единственное что им оставалось - расширять ареал боевых действий на Дагестан и Кабардино-Балкарию, что они осилить уже не смогли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 00:12 (ссылка)

Посмотрел в википедию, у всей группы армий "Юг" на 22 июня 41 года было 1200 танков, и с ними они за месяц захватили всю украину (вооружённые силы которой в 41 году были явно лучше, чем сейчас)

700 танков - это две танковые армии. Если бы у Лугандона было 700 танков, они б давно взяли и Львов и Киев.

Вообще пропагандистские сводки уровня сталина-геббельса в век интернетов это сюрр какой-то, если даже я, знакомый с военным делом на уровне пары прочитанных книг резуна-суворова, с ходу вижу нереальность цифр, почему профессиональные военные не стремаются такое нести.

700 танков бы при ращкинской организованности границу бы переходили неделю, и к кажому танку надо бы по 50 человек пехоты, вместе с бронемашинами, а ещё 50-100 человек обслуживающего персонала, а ещё артиллерию опять же с людьми, а ещё грузовики со сменными траками, а ещё несколько цистерн с горючкой. Это неисчислимые поля и степи, покрытые танками, техникой и палаточными городками с людьми, от горизонта до горизонта, какое там там "несколько отдельных танков на спутниковых снимках". Такие фотографии бы на всех сайтах были, такого количества техники в одном месте реально же не было ни до, ни после второй мировой. 700 танков, блядь, под контролем армии донбасса, да они в донбасс бы не влезли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 00:28 (ссылка)

> Если бы у Лугандона было 700 танков, они б давно взяли и Львов и Киев.

а они под контролем РФ, у лугандона своих танкистов почти нет
а РФ не хочет рисковать тем, что у путлера с бандой все окончательно
конфискуют, и не суется

>700 танков, блядь, под контролем армии донбасса

в принципе, со спутников их отлично
видно, есть фотки колонн на 100-200 танков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 00:57 (ссылка)

Ну даже под контролем РФ - на кой хрен посылать технику, если не предполагается её применение. Смысл танков - в движении и захвате пространства, если оно будет стоять мёртвым грузом в одном месте - ВСУ долбанёт каким-нибудь скадом или градом, хрен ты 700 танков замаскируешь. Разве что в землю закапывать и использовать как артиллерию при обороне фронта, ну так проще пушки послать.

> есть фотки колонн на 100-200 танков

видел только видосы с колоннами на дорогах ростовской области, чтоб прям в ОРДИЛ - не видел, интересно, погуглю.

Погуглил, ну самое содержательное примерно так выглядит

http://www.image.kg/images/2014/04/10/e35b.jpg

Т.е. несколько десятков танков одновременно, как я выше и говорил.

Да и, собственно, танковая колонна в 100-200 танков, даже если реальная, тупо в снимок не влезет так, чтобы было что-то видно, это ж полоска длинной в километр-два и шириной в пять метров. Разве что панораму склеить и скроллить по монитору. Но и такое не попадалось нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

tiphareth
2017-01-31 01:06 (ссылка)

>на кой хрен посылать технику

для распила же
количество ГСМ, которые на том можно попилить и продать на сторону,
не поддается исчислению, но ради такого куска любой генерал убьет свою
семью, других генералов, секретаршу и лично путлера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Украину запретили ввоз всех книг из России

asper
2017-01-31 01:40 (ссылка)

про распил донбасского бюджета в рашке, кстати да, интересно бы узнать.

в чеченской-то просто было - взял денег на восстановление грозного, через неделю пишешь - отстроенное здание снова разбомбили, снова берёшь денег. Всё и легально, и не подкопаешься, действительно же, вот развалины)

А тут вроде кучу денег тратят, но ж типа секретно. Или в секретных операциях ещё удобней пиздить, лол.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -