tiphareth: Sapiens: A Brief History of Humankind.fb2.zip

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	gudrun_fioshev 2017-03-29 13:29 (ссылка)
	Книжка хорошая, чтобы прочитать целиком, но местами не очень содержательная. В совке писали много таких книжек, научно-популярных и не очень содержательных. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2017-03-29 13:45 (ссылка)
	у нее есть и продолжение, оказывается: http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5417B19E50EF5B8034190DF4C066E6CC https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Deus:_A_Brief_History_of_Tomorrow (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rednyrg721 2017-03-29 15:34 (ссылка)
	Я Робина Хэнсона уважаю, а он книжку обругал (вот эту, Homo Deus, а не ту, про которую Миша): http://www.overcomingbias.com/2017/02/on-homo-deus.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-03-29 19:25 (ссылка)

я почитал по ссылке, это весьма сдержанная критика, на мой взгляд, на грани похвалы вообще. и, мне кажется, Хэнсон не уловил двух важных вещей (по крайней мере, не заострил на них внимание, при том, что критиковал рядом - такое ощущение, что просто не понял) - первое - это возможный распад этики и целеполагания под грузом самого факта модифицируемости сознания и/или его носителя (и опасность этого распада - я в какой-то момент ратовал тут в комментариях за полный контроль разума над медиаторами, а Миша неожиданно написал, что непонятно, благо этот контроль, или пиздец); и второе - даже при эмулировании сознания на железе сто пудов окажется, что разум, не обремененный этой хуйней, в миллиард раз эффективнее; собственно, у Уоттса в "blindsight" открыто заявляется, что сознание (и подсознание) - это такие паразиты вроде хвоста у павлина или у специального семиметровохвостого петуха, когда человек до чего-то догадывается, это происходит вне сознания, а по сознанию только с запозданием проносится тень и эхо иллюзии того, что оно это "придумал" "рассуждая". наверное, на самом деле все не так категорично, но очень много шансов, что разум, лишенный сознания, будет намного эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-03-29 20:49 (ссылка)

Про контроль разума над медиаторами у того же автора сапиенс проскакивала аналогия с оруэллом.

По типу любой дурак зажмет серотонин и допамин насколько можно высоко и будет пузыри пускать лежа на диване. И офигенно.

И опять же убери допаминовые циклы и будет ли кто-нибудь теоремы доказывать?

В Sapiens вообще это сквозная история, видимо, связанная с увлечением автором буддистскими ритритами.

То есть нейромедиаторы это кошмар, но вся цивилизация из нейромедиаторов выросла.

Но к слову тот же Леонард Коэн - буддиствовал, буддиствовал, а под конец жизни угорел по иудаизму и стал ЖИДОХВОСТ или как это называется. Причем это не первый раз такое - еврейская пропаганда по ходу оказывает какое-то чудовищное действие на сознание. Очень много приличных людей вдруг перековываются.

То же самое с православием - жил-был человек, до 40 лет не тужил, а потом вдруг православие головного хвоста выросло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spqr 2017-03-31 09:18 (ссылка)
	Может какие-нибудь возрастные изменения в мозге, глядишь, с нынешними технологиями отследят. (Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-03-31 16:39 (ссылка)

вы, наверное, путаете Оруэлла с Хаксли, Brave new world ?

как мне кажется, из-под кнута доказывать теоремы неправильно; и если вы вывинтите дофамин (в отличие от серотонина), это как раз вас раскрутит на бешеную деятельность Жиль-де-ла-Туретт-style; дофамин - это медиатор творчества, деятельности, шизофрении и галлюцинаций, уважаемых.

а от того, чтобы устроить себе пузыри, теоретически, должна спасать та мысль, что вообще говоря никто не хочет становиться овощем; и если дать мозгу "режим планировки", который будет лишен эмоциональной компоненты и в котором человек сможет холодно расставлять для себя приоритеты, он не отправит себя в ванну с удовольствием, а захочет расти и самосовершенствоваться.

то есть с положительным подкреплением нет проблемы, она всего лишь средство.

другое дело, что, если совсем очистить от трансцендентной шелухи, человек есть предмет, а у предмета нет никакой в принципе мотивации, кроме той, которую в него насильно всунула эволюция - что для человека, который эволюцию из себя вытрет (а рано или поздно это произойдет, это как в воздух подняться или выйти в космос), является чистейшим произволом.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -