Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-03-29 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Tangerine Dream - London, Royal Albert Hall 1975
Entry tags:books, fb2, history

Sapiens: A Brief History of Humankind.fb2.zip
Кстати:
http://bubluoteka.org/fb2/672452/
Sapiens: A Brief History of Humankind.fb2.zip
https://en.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_A_Brief_History_of_Humankind
бесконечно модная книжка, все знакомые математики
(нерусские) тащатся, как безумные. Не поленился
и скачал, буду читать.

Русский перевод, если кому надо
https://coollib.com/b/361077

Привет



(Добавить комментарий)


[info]moonloves
2017-03-29 10:17 (ссылка)
Тэги охуительны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonloves
2017-03-29 10:18 (ссылка)
(там было О©╪)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-03-29 10:19 (ссылка)
приглючило

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 10:40 (ссылка)
"Научный подход" типа
плагиат маркса
протухло и скучно

(Ответить)


[info]sans_culotte
2017-03-29 10:45 (ссылка)
Спасибо, Миша!
Должно быть занятно
Будет, что вечерком почитать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonloves
2017-03-29 10:56 (ссылка)
Я был рождён что б останавливать кометы
Что бы пройти сквозь солнечный пожар
Что бы построить города-планеты
Что б звёздам принести сознанья дар



Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 11:20 (ссылка)
Опять какой-то унылый пидарас решил заебенить денежку на "популяризации науки"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-29 11:24 (ссылка)
> на "популяризации" "науки"

Так правильнее. Таки да, опять. И опять какой-то бородатый пидарас повелся на очередную "моднейшую" поебеньку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-29 13:16 (ссылка)
где б найти такую блядь, чтоб на веника сменять. (молодую школотронистую)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-29 14:45 (ссылка)
(маленькую жирненькую)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

миша разберись
(Анонимно)
2017-04-01 10:48 (ссылка)
а к виннеру маленькая жирная блядь пристает с математикой!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 11:48 (ссылка)
пропаганда рыночной экономики на самом деле
и ее первичности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonloves
2017-03-29 12:03 (ссылка)
__|__
_/∞\_
/$✡$\

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 14:02 (ссылка)
Миша, а как вы относитесь к разным там Панчиным и Казанцевым? С одной стороны - формально-то не приебешься, а с другой - унылые, тупые конформисты, по типу SJW.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-03-29 14:40 (ссылка)
совершенно не знаком и ни разу не читал
марков, еськов очень хорошие, их читал
казанцева, говорят, красивые голые фотки выкладывает
если так, уважаю неимоверно, но не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-29 14:48 (ссылка)
это другое поколение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-03-31 15:28 (ссылка)
голые фотки себя ??? вроде как она возбуждает и смущает умы исключительно обобщенным текстом
(насколько я знаю). польза от неё есть несомненная, например, она рекламирует девкам сосать хуй, потому что это (якобы) для девок полезно - и девки, одержимые культом edutainment pop-science, натурально ведутся; но "образу науки" в народе она, как кажется, наносит категорический вред (впрочем, все равно вне рашки она неизвестна, а рашку закопают, так что похуй).

но вот, например, актуальная цитата из неё: Вообще говоря, в идеальном обществе должно быть совершенно неважно, почему именно люди спят с людьми своего пола: потому что это их личный выбор или потому что это их врожденная склонность. Какая разница? Тем не менее, в неидеальном обществе - сужу по многочисленным разговорам с гомофобами, например, при поездках на такси - бывает довольно полезно популяризовать мысль о том, что сексуальная ориентация в значительной степени врожденна - от этого, по крайней мере, выстраивается прямая логическая цепочка между гомофобией и нацизмом, которую далеко не все сторонники гомофобии считают для себя лестной.

по-моему, такую манипулятивную хуйню несут исключительно враги (и бывают за это регулярно биты), а также срочно хочется стать гомофобом (и нацистом заодно). и да, это даёт Родиону Дееву полное право говорить, что научпоп - это пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-03-31 17:06 (ссылка)
не вижу ничего криминального в цитате
по факту, никакой "сексуальной ориентации" нет, это социальный
конструкт, но выбираемый человеком вид конструкта действительно
продиктован биохимией мозга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-31 17:45 (ссылка)
в той части, которую ты перефразировал, действительно не так и много криминального (кроме следущих вещей:

а) ты верно говоришь, что ориентация - это фейк идеологии; А.К. утверждает немного иное: есть некое "идеальное общество", в котором мы нашу правду затолкаем в глотку всем, кто не согласен [потому что это не обижает геев и других педерасов] - это выражается словами "должно быть"; никакого "должно быть" не бывает, должны, да расплатились, идите в жопу со своим комсомолом;

б) гены определяют корреляцию - и не шибко-то сильную - из двух близнецов один гомо, другой - гетеро - сплошь и рядом ситуация - а вовсе не вынуждают; все это замаскировано в словосочетание "в значительной степени", которое демагогическое [потому что ничего не значит, типа, corr(a,b) от 0.2 до 0.8]);

но это все фигня, конечно, вкусное - от чего, как я понимаю, триггерит kouzdra и deevrod - оно в конце: человек открытым текстом признается, что выстраивает в мозгу [тупой быдлы] рефлекторную дугу [гомофобия => ГитлерГитлерГитлер], от которой гомофобия "станет в обществе дурным тоном, потому что стыдно".

почему это плохо. во-первых, если быдла действительно настолько тупая, чтобы не понять, что ей манипулируют (заставляют идти и блеять туда, куда она не собиралась), ей расскажут, что её наебали, ватные научные сотрудники типа Бондала, Бори Ш. и вообще умных ватных людей дохуища, конечно; во-вторых, Казанцева действует через стыд (типа, "стыдно быть гомофобом, кака, хорошие девочки и мальчики так не делают"), а всяческая эксплуатация стыда и комсомольского собрания - это самая гадкая мерзость и пакость, которую можно придумать, Мизулина и Яровая в одном флаконе; если чего-то и "должно быть" - в каком угодно обществе, идеальном, неидеальном или в жопу сраном-ёбаном - это что не должно быть никакого вообще нахуй стыда никогда и нигде, потому что это один из главных механизмов конформизма, вранья, подсознания и невежества, то есть квинтэссенция зла практически.

это как 282 статья и роскомцензура, которую либералы не хотят ни фига отменять, типа, мы возьмем башни в свои руки и будем зомбировать массы на хорошее. все бы ничего, только "либералы"(российские) сами интеллектом не блещут, поэтому из них будет один сплошной феминизм, либертарианство, политкорректность и прочий гитлер.

Казанцева - не либерал, но манипулятор; ей кажется, что она манипулирует во имя добра, но лучше бы она бесплатно всем давала, честное слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-03-31 23:40 (ссылка)
Не столько конструкт, сколько пункт в анкете -- тоталитарным культам включая РПЦ и SJW вообще нравится раскладывать людей по полочкам, чтобы легче потом было делить на свой-чужой. Но с nature vs. nurture в этом месте действительно ничего не понятно, вроде бы, и вопрос болезненный. По крайней мере в цивилизации, здесь-то всем похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-01 01:19 (ссылка)
Да тоталитарные культы тут ни при чём, думаю, это просто наследие законов против содомии (точнее, того, как она в этих законах определялась).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-04-01 06:48 (ссылка)
Вопрос болезненный ровно настолько, насколько болезненный вопрос о передаче пищевых вкусов следующим поколениям (там тоже есть генетика). Да и сексуальное поведение, и унаследованное, и приобретенное, совершенно не исчерпывается гомо-гетером (почему у них, например, по дурости уже LGBTQIPA) - и болезненность возникает именно от шейминга, а больше ниоткуда - сейчас вращающийся вхолостую паблик ЛГБТ втентакле живо трепещет на тему шейминга бисексуалов, которые фрустрируют и гомо и гетеро, видите ли, и свои аргументы про то, что "не лезем другим людям в постель" товарищи геи срочно забывают.

Причем болевая точка тут именно в шейминге, позорная страница в истории человечества и корень всех религий и прочей социальной юстиции. От eat da poo-poo (which is definitely shaming using disgust) до you talked to me in a sexually harassment manner, how dare you, how dare you (which is obviously shaming in response to false shaming constructed in the brain).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 16:04 (ссылка)
Болезненный потому, что текущая терпимость к гомосексуализму держится на соплях, а получена она была вот именно так: стали повторять, что they were born that way. Есть надежда, что после смены полутора поколений оно станет необратимо, но пока что у всех теперь паранойя что чуть что, и откат. Поэтому когда кто-нибудь публично начинает утверждать, что нет, я не "таким родился", а сознательно выбрал, а мог бы и по-другому -- то на него накидываются всем кагалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 16:14 (ссылка)
терпимость - всегда будет держаться на соплях, там корень "терпеть". типа, чувак весь в блевотине и сперме, но терпишь, только тихонечко блюешь в кулачок. вообще-то геев не надо терпеть, геи нормальным людям похуй (как и гетеро).

пока есть сопротивление, ничего не получится. а сопротивление будет, пока авраамические религии держатся. уничтожать надо именно шейминг, причем любой. чтобы когда ребенку взрослый говорил "как тебе не стыдно", тут же к взрослому подходили четверо других взрослых, и его аккуратно расчленяли. или лучше перепоручить это самим детям, раздать специальные расчленяторы, и рекомендовать рефлекторно расчленять на слово "стыд". но иногда можно и просто так, ничего страшного и стыдного в этом нет, чтобы взрослого расчленять, они нахуй не нужны на самом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 16:49 (ссылка)
А еще лучше просто вообще всех расчленить, превентивно. И это решит все проблемы.

Впрочем, этих проблем кажется и так не существует, кроме как в глазу смотрящего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2017-03-31 17:35 (ссылка)
это цитата не из книги же ее или лекции?

я ее хорошо понял: можно научно объяснять пассажиру такси, что нет противоречий между "выбор" и "врожденное" как нет и обязательной детерминированности в случае врожденности, но при этом врожденное, если оно есть, может не хило влиять, до той степени, что если не становится "выбором" человека, у него натурально едет крыша(что тоже не 100% точно измерено научными приборами, но и не поспоришь с этим) и это будет звучать скорее ближе к сексуальная ориентация в значительной степени врожденна
но если беседа в такси на этом не закончится, дальше будет про то а что же считать природной "детерминированностью" и почему пассажиры такси ее неправильно понимают, и в итоге пассажир скажет "это как я сразу и сказал, ничего не точно у них там, не предопределено, значит пороть ремнем их, а парочку убить, чтоб не бузели"

так в этом случае заявлять что Ориентация это Врожденное действительно ближе к научной истине
ну, если мы признаем, что есть какой-то процент врожденных, которым нужно обязательно проявится в личном выборе, причем открыто проявится, иначе им будет худо, это не перебиваемый имхо аргумент

она это и имеет ввиду, как поднаторевшая во множестве таких срачиках

хотя, зачем спорить на таком уровне с людьми, которые готовы лезть в чужой неврожденный личный выбор, все равно не понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-31 17:54 (ссылка)
это цитата из её жж.
ты, блядь, научный популяризатор, родина дала тебе звездочки, носи, сука, звездочки !

если научный популяризатор не может объяснить, почему 2/3 > 3/5 на бутылках водки, если он считает, что вот эту правду мы расскажем, а тут рыбу завернем, потому что хуле оно тут мне думать будет - пошел он в жопу такой научный популяризатор; у дебилов все равно есть поговорка "господь посылает испытания" - типа, боковой склероз - господь посылает испытания, а эти засранцы не могут гомосексуализм потерпеть; ну так горите сволочи в аду.

и она (см. выше) пытается манипулировать через стыд, что вообще радикальная подлость, потому что стыд - это инструмент угнетения, и именно через него и угнетают баб, негров и педерасов, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-03-31 18:26 (ссылка)
про стыд конечно трудно не согласится
хз, мне всегда казалось, что весь такой научпоп будет про стыд
поэтому даже трудов доккинза о б-ге не читал, только в пересказах, стыжусь
тут вопрос, ее ли первым желанием было начать эту байду(и про личный выбор и про хьюман райтс)
она же вон пишет, что в нормальном обществе и разговоров о личном/врожденном в таком контексте не может возникнуть
типа как пояснить по хардкору в светской беседе, что не надо мочить жирных или дрищей, и личное или врожденное это у них
вот как с такими разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-31 19:25 (ссылка)
Не-не, это её личная фишка, про стыд, не знаю, с детства ли, или она это всосала из компании ролевиков, в которой она себе подцепила мужа.

God delusion я тоже не читал (которой заголовок стыдливо, похабно, и, главное, безграмотно перевели на русский), но если там аргументы про то, что верить в Яхве - это не модно, не стильно или не прикольно - но сомневаюсь, впрочем; скорее, интересно выяснять, откуда религиозные взгляды возникают, и как они спровоцированы на уровне именно "высшей биохимии" и психологии. Ну то есть изучать религиозные импульсы у приматов, религиозные переживания и, наоборот, депрессию, которая приводит к религии - на уровне нейромедиаторов тоже.

"Надо" или "Не надо" кого-то мочить - объяснить нельзя, потому что кому-то может надо всю Землю взорвать к едрене фене, потому что тварь он дрожащая или право имеет, например; но можно объяснить, что отождествление человека с телом - это когнитивная наводка, вообще говоря, а тело по сути - это скафандр для мозга, причем очень хорошо привычный и притертый, но по качествам вообще говоря довольно хуевый, не слишком долгоиграющий, и который пока что невозможно переодеть. Можно объяснить, откуда вообще берется неприязнь к людям с теми или иными качествами, объяснять, что такое брезгливость, откуда она взялась и как появилась (Тимонова вот, например, рассказывает, что брезгливость - и дегуманизация через нее - появились не так давно из-за требований гигиены - https://youtu.be/rBBKq28Y08M?t=18m30s - там скоро про отвращение начнется, но вообще весь ролик хороший; вообще формально Тимонова с Аку-Аку из той же компании, но так как она в натуре из поколения Димы Горчева и старого жеже, мне она очень нравится и не вызывает тошноты). Что-то такое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-03-31 23:32 (ссылка)
Замечательная цитата, подписываюсь под каждым словом.

Ты просто с таксистами не общаешься наверно. Вот он такой тебе, мочить пидарасов -- а что ты в ответ, чтобы самому потом не было стыдно?

А если кому кажется, что когда ему стыдно, это им манипулируют, тому лучше сразу к доброму доктору Кеворкяну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 07:05 (ссылка)
вообще удивительно - там вообще-то то, что это совершенно намеренная манипуляция, прямым текстом написано - правда надо объяснять, где и как ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 16:05 (ссылка)
Любой текст это манипуляция, ок? мы не в детском саду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 16:19 (ссылка)
да нет, конечно, научная статья не есть манипуляция. то есть да, немного есть ("смотрите, какая клевая штука ! давайте ей заниматься !"), но это нормально.

то есть я бы такую асюказанцеву просто высадил бы без разговора посередине маршрута, если бы она мне стала доказывать, что нацизм это хорошо, или что нацизм это плохо, или что-нибудь про гомосексуализм ещё. "пьяная барышня обоссала сиденье, а мне машину мыть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 16:46 (ссылка)
Ты бы если бы.

Не разговариваешь с таксистами, правда же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 17:01 (ссылка)
Я же писал (в стертом комментарии), у меня есть свои колеса, я разговариваю с таксистами, когда езжу на такси, а это бывает не очень часто (иногда сам подвожу, но редко за деньги). Вот когда я (лет 7 назад) ездил на такси на работу ежедневно, тогда разговаривал; как я уже писал: а) они среднеазиаты в основном, им на гомиков похуй, им жалко, что СССР развалился; б) если А.К. вызывает "белое такси", "шофер славянской национальности", то говорить что-то про нацизм особенно смешно.

У меня _нет проблем_ общаться с "простым народом", я его не ссу - и вообще-то таксисты это не гопники далеко, особенно в яндексе или убере, сейчас другим все равно не пользуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 17:18 (ссылка)
>а) они среднеазиаты в основном, им на гомиков похуй

За 7 лет многое поменялось. В частности, вот это про "славянской национальности" вообще отмерло, яндекс национальность не указывает, более того, по факту, национальность бывает разная и ни с чем не коррелирует (даже с умением говорить по-русски).

Общаться с ними никаких проблем нет вообще, о чем ты. Тем более неприятно, когда начинается вот это про пидарасов, и еще на несколько больных тем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 17:34 (ссылка)
яндекс тебе вообще-то присылает, как таксиста зовут, например
и ты можешь отказаться

(у меня яндекс-такси стоит на телефоне, иногда все-таки приходится ездить туда, где парковка стоит как чугунный мост, и все равно не припаркуешься, все забито)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 17:41 (ссылка)
>как таксиста зовут, например и ты можешь отказаться

Да, но это надо быть совсем ебанатом. Причем по факту, Иванов Иван Иванович может оказаться омерзительным ебланом, а Физматулиев Нургали батькович может оказаться двадцатилетним хипстером, которому на вид место в модном клубе, а не в яндекс-такси. You never know.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-04-01 17:36 (ссылка)
то есть ты чего хочешь сказать, она в порядке самообороны это что ли ? таксист ей сам зашел с козырей сразу, "от пидоров житья нет" ??

подозреваю, это она начала сеять разумное-доброе-вечное, как села. она очень пассионарная, миссия прозелита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 17:42 (ссылка)
Я с ней не знаком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2017-04-01 20:44 (ссылка)
>таксист ей сам зашел с козырей сразу, "от пидоров житья нет" ??

думаю так и было, если она в рф живет
надо ей короче бицуху качать, а не мозг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-01 20:45 (ссылка)
ну и всем росийским пидорам тоже

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-01 17:21 (ссылка)
Кстати, да - яндекс-такси часто вызываю, они там такие няшечки все :3 и пиздеть зажызнь не лезут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-04-01 07:30 (ссылка)
Можно еще попытаться таксистке попытаться объяснить, что не надо писать письма в местную тюрьму с требованиями немедленной смертной казни для педофилов. Я пытался как-то раз. Единственный вывод, который она из этого сделала-что надо накрутить счетчик кругами по гетто и плачем об убитом сыне, потому что барин богатые, видать, раз такие разговоры либеральные ведут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-04-01 00:35 (ссылка)
Поскольку я тут упомянут, то считаю необходимым заявить, что против
этой цитаты ничего не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 06:27 (ссылка)
хорошо, вычеркиваю (и даже поверил бы, если бы комментарий был написан до 23:32).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-01 07:26 (ссылка)
Да при чём тут 23:32? Я неоднократно говорил, что считаю, что всё, связанное
с человеком, есть социальный конструкт, поскольку человек создан по образу
и подобию Божию, и попытки свести его существо к нигилистической базаровщине
вызывают у меня в лучшем случае усмешку. А кроме того, в этой цитате прямо
говорится, что госпожа Казанцева воспринимает науку не как суррогат святого
писания, а как обоснование аргументов для полемики по этико-эстетическим
вопросам. И это очень разумное использование науч-попа, по-моему. Вот то,
что ты предлагаешь, мне, как потенциальному учёному, кажется оскорбительным --
объяснять быдлу 'объективную истину' с переднего края науки называется
'метать бисер перед свиньями'. Свиньи попрут его ногами своими, обратятся
и растерзают. Не, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 07:32 (ссылка)
я тебе что-то предлагаю ? ты ошибся, я с тобой вообще обычно не разговариваю, потому что у меня возникает чрезвычайно сильное желание, которое приходится подавлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-01 07:38 (ссылка)
Я и не говорил, что ты что-то предлагаешь мне.

Не сердись, чего ты злой такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 08:22 (ссылка)
Я не злой, но от общения с тобой у меня сильнейшее ощущение, что я общаюсь с риторической марковской цепью, которую злые пользователи реддита научили курить, ругать евреев матом и хвалить Гитлера изворачиваться из последних сил. Если бы ты действительно искренне веровал в Господа Нашего Иисуса Христа, Смертию Смерть Поправшего (как это делает академик Паршин, например), какие-то ещё могли бы быть варианты, но я готов ставить деньги практически, что это у тебя элемент стиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 16:09 (ссылка)
Академик Паршин, подозреваю, верит в Слово, причем по причинам, связанным с вычислимостью и бесконечной рекурсией; а этот смерт поправший тут вообще ни при чем. Впрочем, свечку не держал, откуда мне знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 16:27 (ссылка)
Так получится иерархия богов (потому что для каждого оракула задача останова машины с этим оракулом на такой машине невычислима), известная штука же. Ну и чтобы в Слово верить, особенно по этим причинам, иудаизм гораздо более к месту IMO.

Но вообще да, граждане очень любят втаскивать в это дело теорему Геделя (причем чуть ли не с самого Геделя начиная) и ещё неизмеримость индивидуальной волновой функции, например. Но все-таки Паршин - не деист, а именно христианин, причем православный (а там без смерть поправшего никак): http://old.bfrz.ru/news/rus_filos/rezume_organizator/parshin/parshin7.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-01 16:54 (ссылка)
Это старый текст. Есть книга "Путь" в которой более новые. Впрочем, я правда совершенно не специалист.

>христианин, причем православный

Как показывает моя богатая практика, это утверждение значит "он называет себя православным христианином", и никакого другого смысла в этом утверждении нет. "Православие", как и изначальное христианство вообще, принципиально построено на лицемерии и политиканстве, и не имеет фиксированного содержания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-04-01 20:51 (ссылка)
Не вижу принципиальной разницы между убеждениями, стилем и удобством.

Использовать гипотезу выбора -- это элемент стиля? Понятно, что все
верные утверждения можно переписать без неё, но обыкновенно аргумент
становится от этого более кривым и многословным. Так и тут. Нет, были,
конечно, гении вроде Джефферсона, которые могли убедительно рассуждать
без взывания к высшим силам, но куда мне до Джефферсона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-02 11:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2017-04-02 23:11 (ссылка)
Очень грустная картинка, хорошо подходит к ситуации.
Там в NYC что-то странное происходит, видимо, Клайв Баркер видел сквозь всю эту наносную красоту небоскребов и парков, а я не верил:

It is revealed that the creatures have also been the secret rulers of New York City for centuries. They show Kaufman an immense being further into catacombs, then pull out his tongue to ensure his silence. Kaufman finds he is now the new "butcher" and part of organization and infrastructure devoted to serving the "City Fathers" and bringing them meat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-02 23:51 (ссылка)
Serve in silence.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-04-01 08:05 (ссылка)
>объяснять быдлу 'объективную истину' с переднего края науки называется
'метать бисер перед свиньями'. Свиньи попрут его ногами своими, обратятся
и растерзают.

Следующий случай с товарищем Гиммлером должен послужить уроком и предупреждением всем "доброохотам", пытающимся рассказать кровожадному быдлу о своих научных догадках:

Himmler attended some of the experiments, and told Rascher he should go to the North Sea and find out how the ordinary people there warmed victims of extreme cold. Himmler reportedly said he thought "that a fisherwoman could well take her half-frozen husband into her bed and revive him in that manner" and added that everyone believed "animal warmth" had a different effect than artificial warmth

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigmund_Rascher#Freezing_experiments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 09:35 (ссылка)
да, история, как Рашер не оправдал доверия, и теперь в Тбилиси алыча цветет не для него, крайне поучительна; так будет, собственно, с каждым, кто будет вешать быдлу лапшу про жену, безостановочно рожающую и breakthrough in gynecology.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 14:48 (ссылка)
зеленый кот ещё

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 11:22 (ссылка)
Всего 6 миллионов лет назад у одной обезьяны родились две дочери. Одна стала предком всех ныне живущих шимпанзе, вторая доводится пра-пра-пра и так далее бабушкой нам.
дальше абиделся и не стал читать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2017-03-29 13:31 (ссылка)
Там на таком уровне примерно все, от начала до конца. Но темы в целом подобраны интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gudrun_fioshev
2017-03-29 12:29 (ссылка)
Книжка хорошая, чтобы прочитать целиком, но местами не очень содержательная. В совке писали много таких книжек, научно-популярных и не очень содержательных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-29 12:45 (ссылка)
у нее есть и продолжение, оказывается: http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5417B19E50EF5B8034190DF4C066E6CC
https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_Deus:_A_Brief_History_of_Tomorrow

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721
2017-03-29 14:34 (ссылка)
Я Робина Хэнсона уважаю, а он книжку обругал (вот эту, Homo Deus, а не ту, про которую Миша):

http://www.overcomingbias.com/2017/02/on-homo-deus.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-29 18:25 (ссылка)
я почитал по ссылке, это весьма сдержанная критика, на мой взгляд, на грани похвалы вообще. и, мне кажется, Хэнсон не уловил двух важных вещей (по крайней мере, не заострил на них внимание, при том, что критиковал рядом - такое ощущение, что просто не понял) - первое - это возможный распад этики и целеполагания под грузом самого факта модифицируемости сознания и/или его носителя (и опасность этого распада - я в какой-то момент ратовал тут в комментариях за полный контроль разума над медиаторами, а Миша неожиданно написал, что непонятно, благо этот контроль, или пиздец); и второе - даже при эмулировании сознания на железе сто пудов окажется, что разум, не обремененный этой хуйней, в миллиард раз эффективнее; собственно, у Уоттса в "blindsight" открыто заявляется, что сознание (и подсознание) - это такие паразиты вроде хвоста у павлина или у специального семиметровохвостого петуха, когда человек до чего-то догадывается, это происходит вне сознания, а по сознанию только с запозданием проносится тень и эхо иллюзии того, что оно это "придумал" "рассуждая". наверное, на самом деле все не так категорично, но очень много шансов, что разум, лишенный сознания, будет намного эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-29 19:49 (ссылка)
Про контроль разума над медиаторами у того же автора сапиенс проскакивала аналогия с оруэллом.

По типу любой дурак зажмет серотонин и допамин насколько можно высоко и будет пузыри пускать лежа на диване. И офигенно.

И опять же убери допаминовые циклы и будет ли кто-нибудь теоремы доказывать?

В Sapiens вообще это сквозная история, видимо, связанная с увлечением автором буддистскими ритритами.

То есть нейромедиаторы это кошмар, но вся цивилизация из нейромедиаторов выросла.

Но к слову тот же Леонард Коэн - буддиствовал, буддиствовал, а под конец жизни угорел по иудаизму и стал ЖИДОХВОСТ или как это называется. Причем это не первый раз такое - еврейская пропаганда по ходу оказывает какое-то чудовищное действие на сознание. Очень много приличных людей вдруг перековываются.

То же самое с православием - жил-был человек, до 40 лет не тужил, а потом вдруг православие головного хвоста выросло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2017-03-31 08:18 (ссылка)
Может какие-нибудь возрастные изменения в мозге, глядишь, с нынешними технологиями отследят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-03-31 15:39 (ссылка)
вы, наверное, путаете Оруэлла с Хаксли, Brave new world ?

как мне кажется, из-под кнута доказывать теоремы неправильно; и если вы вывинтите дофамин (в отличие от серотонина), это как раз вас раскрутит на бешеную деятельность Жиль-де-ла-Туретт-style; дофамин - это медиатор творчества, деятельности, шизофрении и галлюцинаций, уважаемых.

а от того, чтобы устроить себе пузыри, теоретически, должна спасать та мысль, что вообще говоря никто не хочет становиться овощем; и если дать мозгу "режим планировки", который будет лишен эмоциональной компоненты и в котором человек сможет холодно расставлять для себя приоритеты, он не отправит себя в ванну с удовольствием, а захочет расти и самосовершенствоваться.

то есть с положительным подкреплением нет проблемы, она всего лишь средство.

другое дело, что, если совсем очистить от трансцендентной шелухи, человек есть предмет, а у предмета нет никакой в принципе мотивации, кроме той, которую в него насильно всунула эволюция - что для человека, который эволюцию из себя вытрет (а рано или поздно это произойдет, это как в воздух подняться или выйти в космос), является чистейшим произволом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 13:41 (ссылка)
онлайн-курс ещё был от этого чувака, на курсере

(Ответить)


[info]kaledin
2017-03-29 15:03 (ссылка)
Ну расскажи потом -- а то я что-то не верю, что еврей может написать вменяемую научно-популярную книжку. Я видел только британские, и русские иногда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]newfoundland
2017-03-29 15:30 (ссылка)
а русские не евреи что ли писали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-03-29 17:47 (ссылка)
Национальность в цивилизованном языке синонимична гражданству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-29 18:36 (ссылка)
а Аронсон американец ? кажется, он мог бы очень хорошую книжку написать популярную, по CS уж точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721
2017-03-29 19:22 (ссылка)
а он и написал, я не читал, правда:

https://www.amazon.com/Quantum-Computing-since-Democritus-Aaronson/dp/0521199565

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy
2017-03-29 16:38 (ссылка)
Перельман смотрит на тебя как на сумасшэдшэго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-03-29 17:47 (ссылка)
Иди дальше изучай промежуточные сертификаты, и не трать попусту наше время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-03-29 18:26 (ссылка)
Перельман все-таки был русский (как Бродский, например).
не надо быть нацистом (как евреи)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 22:11 (ссылка)
ты-то сам что за партизан боснюк? чем богат?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 16:06 (ссылка)
Расскажи потом.
Теория хорошая про язык созданный для сплетен хорошая, висит в воздухе (как и почти все касамое генезиса языка; правда, лингвистическая компаративистика демонстирует высокое родство сказок со всей планеты, это может быть косвенным аргументом), но вообще заставляет в себя верить.

(Ответить)


[info]rafail.livejournal.com
2017-03-29 16:09 (ссылка)
Про Гитлера там есть что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrew_a_sor
2017-03-29 19:58 (ссылка)
Есть! Дедушку автор в целом хвалит и говорит, что страдал он исключительно от введения в абсолют текущей научной мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2017-03-30 00:41 (ссылка)
ушол читать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-03-31 15:41 (ссылка)
ЩИТО ?? это астрология-то с кольцом нибелунга и рунами SS была текущая научная мысль ? разве что слюнями изо рта текущая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2017-04-01 07:05 (ссылка)
Или генерал-лейтенант Карбышев. Отважного советского генерала фашистские звери принесли в жертву Фафниру, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 08:43 (ссылка)
Вполне вероятно, что за десять тысяч лет лет до нашей эры произошло столкновение Земли с Луной, и Земля тогда притянула к себе атмосферу, которая до того была на Луне, что полностью изменило условия жизни людей на Земле. Можно думать, что до этого происшествия люди могли жить на любой высоте и глубине, по той простой причине, что атмосферное давление отсутствовало. Допускаю также, что тогда Земля разверзлась и хлынувшая в образовавшиеся трещины вода вызвала страшные извержения, а потом дождь потопа. И спастись смогли только двое людей, так как они укрылись высоко в горах в пещере.

Фюрер, ночь с 25 на 26 янв. 1941

Про Карбышева, впрочем, не уверен, подозреваю, он просто обернулся быком и похитил у добрых нацистов королеву Амигдалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2017-04-01 09:15 (ссылка)
Что-то я искал это у него и не нашел. Ну и мало ли, что он говорил, follow the money, как грицца. Бабки Гейзенбергу давал? Давал. Фау 2 запилил? Запилил. Результаты экспериментов над людьми спизжены были? Были.

Может, он шутил так; Лютер вон тоже любил всем говорить, что на горшке сообразил, что надо жыдов есть вместо хлеба и вина, но очевидно же, что человек был хороший. Или вот, типа, вести с полей: https://arxiv.org/pdf/1703.10470.pdf , Том Бэнкс рассказывает, что за Трампа ответственно туннелирование. Что ж теперь, все бросить и перестать верить в М-теорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 09:28 (ссылка)
> все бросить и перестать верить в М-теорию?
было бы неплохо; зачем верить в наркотики, типа пучков или триангулированных категорий ? наркотики надо употреблять и улучшать.

что до экспериментов над людьми, он, скорее, их дискредитировал (да и пользы от них, подозреваю, было примерно столько же, сколько от сшиваний близнецов и перекрашивания радужки), как Ельцин демократию в рашке (а Путин - диктатуру).

а что свастика дело хорошее, так я разве спорю, никто не спорит вообще (кроме Аси Казанцевой, которая меня за нее забанила; но у меня есть оправдание, даже два).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-01 09:54 (ссылка)
О! А есть ссылка на тред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 13:23 (ссылка)
нет.

но повторюсь, я её деятельность считаю исключительно полезной - во-первых, она способствует тому, что в рашке самолеты из соломы, во-вторых, приучает барышень сосать хуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-04-01 10:37 (ссылка)
> наркотики надо употреблять и улучшать

Ну, нам же вот жыды пытаются объяснить, что никаких таких наркотиков нету и вы все врети (а вот почему Освальд Тайхмюллер и Нога Алон врут примерно о том же так и не объясняют; спасибо советским технарям (Makarenko) и прочим мухолюбам-Homoненавистникам, что хоть какие-то догадки в этой области имеются: http://cognet.mit.edu/book/i-of-vortex )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-01 13:07 (ссылка)
можно чуть развернуть про пересечение Тейхмюллера с Алоном, я их обоих нежно люблю, хоть и жыды, но никогда не знал, что они пересекаются. и книжка тоже интересная с виду (про асцидий я уже очень давно знаю, там идут - до сих пор, наверное - споры, образовались ли хордовые через неотению, или, наоборот, асцидия стала овощем по своему свободному персональному выбору, у неё личинка хордовая - но я это со стороны development исключительно видел, не знал, что у них есть хоть что-то, что можно было бы назвать brain, очень интересно), но непонятно, при чем тут Макаренко опять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ацедия асцидии
[info]beotia
2017-04-01 20:23 (ссылка)
Makarenko-Llinas-это, как говорит один мой знакомый, человек (типа Hardy-Littlewood): http://www.pnas.org/content/95/26/15747.full.pdf

Чего ни хватишься, всюду квантовый хаос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ацедия асцидии
[info]polytheme
2017-04-02 09:10 (ссылка)
хорошо-то как, Настенька, а про жыдофашистскую ногу Тейхмюллера теперь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ацедия асцидии
[info]beotia
2017-04-02 22:56 (ссылка)
Ты каменты у себя читаешь? Не хотелось бы метать тут бисера перед свиньями

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ацедия асцидии
[info]beotia
2017-04-02 23:21 (ссылка)
>читаешь?

В смысле удаленные. Доступ к ящику, через который регился, есть? (я-то свой проебал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ацедия асцидии
[info]polytheme
2017-04-02 23:25 (ссылка)
да, я читаю, я такой.
а ты можешь у Миши попросить, кто-то уже проебывал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ацедия асцидии
[info]polytheme
2017-04-03 09:06 (ссылка)
спасибо, я как раз недавно про теоремы Тёрстона и Салливана вспоминал, но про ногу я не знал от слова совсем, скачал его книжку про метод Эрдеша, любуюсь вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ацедия асцидии
[info]beotia
2017-04-03 13:19 (ссылка)
Ну тихо, тихо, а то свинья придёт и всё прочтёт, всё докажет, а потом попробуй верни её к родным заборам и коровникам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-04-01 09:48 (ссылка)
P.S. да, люди, которые ритуально шутят в разрешенный день раз в году, тоже вызывают некоторое чувство (шучу)

(Ответить) (Уровень выше)

offtop
[info]polytheme
2017-04-01 09:53 (ссылка)
P.P.S. это не про жену Лютера, кстати, была история, как смерть удивилась, увидев её в Виттенберге ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-04-04 17:35 (ссылка)
http://www.panzerzine.com/post/117951532018/%D0%BE-%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-03-29 16:16 (ссылка)
А Холмогорову не понравиллось.

google "Sapiens. Манифест веганского людоедства."

(Ответить)


[info]yalesky
2017-03-29 23:19 (ссылка)
читабельно

рифма есть
смысла нет

тянет на подражание (сатиру)

(Ответить)


[info]rafail.livejournal.com
2017-03-30 03:15 (ссылка)
Краткий смысл книги: в отличие от других видов Хомо, использовавших язык сугубо для передачи информации, Сапиенсы научились друг друга программировать, выдавая всякую выдуманную хуету за "информацию" (типа как компьютер можно заразить вирусом, скормив ему специальным образом сформированные "данные"). Таким образом, маленькая кучка Сапиенсов могла запрограммировать большую кучу других Сапиенсов, чтобы те делали как первым надо, даже вопреки собственным интересам. Против такого адового пиздеца Неандерталы и прочие другие Хомы ничего выкатить не смогли. Все, я сэкономил вам всем кучу времени, можете эту хуергу не читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-03-30 18:52 (ссылка)
Спасибо, я так и знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-03-30 19:41 (ссылка)
Если это действительно все, что там есть, то это мы уже читали (у Поршнева).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rafail.livejournal.com
2017-03-31 03:54 (ссылка)
Это еще Павлов заметил. "Действительность русского человека состоит из слов" - это как раз оно и есть. Только не русского, а вообще любого, просто у англосаксов и прочих вестернеров, по-видимому, естественная генетическая склонность к программизму (возможно, последствия продолжительного взаимного геноцида на сравнительно небольшом пятачке территории, коий представляет из себя старушка-гейропка). Т.е., когда Павлов писал, мол, "русский студент долбоеб, а вот гейропейский типа умный" - это просто потому что гейропейский Павлова вовремя запрограммировал, чтобы тот так думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-03-31 23:29 (ссылка)
Бля, ну нахуя все сразу на русских переводить? Да похуй на русских, не интересно вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gudrun_fioshev
2017-03-31 14:33 (ссылка)
современный городской человек вообще программируется элементарно по моему. Телевизор, школа, новости - набор одних и тех же клише (с любой стороны).
В идеале создается вообще некий коллективный разум, c непонятными целями и задачами, которые полностью перевешивает индивидуальные потребности индивида. Деревенский тип программируется сложнее, потому что у него жизнь более насыщенная, ближе к природе и созерцанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-03-31 15:59 (ссылка)
Деревенский тип от телевизора не отлипает. Современный городской человек гораздо ближе к природе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2017-03-31 16:03 (ссылка)
Большинство людей вовсе не люди, а биологические машины. Они всегда будут стремиться увеличить свою fitness function, даже если в этом давно нет необходимости (причем их поведение при этом может быть сколь угодно сложным, неважно). Этим можно воспользоваться в своих целях, если fitness function им переписать, с помощью вот такого "firmware update", если можно так выразиться. Так "прогрессивное человечество" и работает - гигантские толпы биологических машин выполняют волю своих хозяев, а небольшая горстка людей, рассеянная случайным образом по миру, офигевает от происходящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-03-31 18:05 (ссылка)
одна небольшая ошибка: биологические машины не большинство, а все люди; вторая - fitness считают не люди, а гены, поэтому, например, повышение fitness у человека сейчас - это быстро-решительно съебать в космос как можно скорее, пока не ёбнуло и вся органика не денатурировала нахуй; а вовсе не "прикинуться ветошью и не отсвечивать" и стараться быть как все изо всех сил.

просто эволюция тупая, как пробка (генетические алгоритмы почти во всем уступают deep learning nets), с адской инерционностью, и телки выбирают самца в сеттинге каменного века - "будь мужиком блеать !".

а в этом сеттинге - да, наступило переобучение, и колесо сансары лет триста-четыреста как уже крутится вхолостую. все, человек всех выебал, нет ничего в биосфере, что бы он не мог иснасиловать, сожрать, насрать и изнасиловать говно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-01 12:22 (ссылка)
"humans are currently in the process of upgrading themselves into gods"

ясно, понятно.

(Ответить)