tiphareth: просрали все завоевания

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2017-05-18 10:56 (ссылка)

у каждой войны есть выгодополучатель
у данной конкретной войны выгодополучатель это гебня, то есть силовые
структуры и прочие недобитки Януковича в чиновных структурах, которая
под соусом "идет война" забила на требования Майдана, сажает людей сколько
хочет, занимается цензурой, в общем, получила себе развязанные руки
и полную свободу воровать бабло

а учитывая то, что она же более-менее и ведет войну, война будет вечно,
потому что от подобного профита отказываться никто не захочет

в такой ситуации есть ровно один разумный лозунг, принадлежащий Ленину,
"добиваться поражения своего правительства", он вообще универсальный и на все времена

>Не бороться с таким во время войны

бороться ок, но не методами цензуры же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-18 11:12 (ссылка)
	поражение правительства, каким бы хуевым оно ни было будет означать моментальное возвращение украине статуса колонии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-05-18 11:20 (ссылка)

ну ок, поэтому я и не настаиваю
но сейчас идет медленное и болезненное возвращение украине статуса колонии,
что не сильно лучше

еще десяток подобных эпизодов, и сентименты
"нахуй майдан, при Януке было лучше" станут универсальными
после чего граждане проголосуют за пропутинскую мразь и та
проведет решения об особом статусе ОРДИЛО в формате,
который требуют путлеровские, что более-менее и означает
возвращение стране статуса колонии, закрепленное в конституции
(причем основной выгодополучатель этого - чиновные структуры,
которые не подвергнутся люстрации и реформированию, и олигархат
во главе с Ахметовым и Порошенко, то есть те же самые люди,
которые эту "войну" какбе ведут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-18 11:29 (ссылка)
	они ее не ведут, они к ней приспособились чем дольше продлится конфликт тем надежней будет разница между кореями (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-05-18 11:43 (ссылка)
	в пользу которой из двух? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-18 12:01 (ссылка)
	в пользу обеих, каждому свое (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-05-19 01:12 (ссылка)
	>поражение правительства, каким бы хуевым оно ни было >будет означать моментальное возвращение украине статуса колонии интересно, сколько ещё говна хохлы должны сожрать под этим лозунгом? (Ответить) (Уровень выше)

	3d_camper 2017-05-18 16:58 (ссылка)
	Это и не метод цензуры. Любое приложение это не сколько средство распространение информации, сколько средства сбора. К тому же удобный инструмент позволяющий удаленно производить вербовку. (Ответить) (Уровень выше)

ac10zzk
2017-05-20 00:32 (ссылка)

проблема в том, что кто бы ни был выгодополучателем (а тут всё вполне достоверно Вы излагаете), есть конкретные живые люди, для которых выгодополучатели отводят роль массовки. Вообще нехорошо убивать людей за шмот, но вот сейчас такой момент (а особенно три года назад такой момент был, сейча полегче), что если в некоторых городах не бить с ноги человека с колорадкой, то завтра над горадминистрацией будет висеть триколор, а послезавтра начнётся многолетний адский ад. И тогда надо бить с ноги за шмот, надо ограничивать свободу собраний, надо запрещать оппозиционную прессу и т.п. Это всё страшно неприятно, но это лучше, чем ЛДНР.
Отключить нахрен Яндекс - достаточно блёклая мера на этом фоне. Тоже неприятная сама по себе, и тоже необходимая в определённых условиях. Опять же, скорее можно говорить о том, что острый момент, когда это было необходимее, чем сейчас, прошёл, и что они вдруг вспомнили - неясно, но говорить, что ничто на свете не может быть причиной для отключения одноклассников - это странно. Есть вещи важнее, и их иногда надо спасать именно так.
А выгодополучатели - это отдельная песня, но их призовут к ответу скорее ветераны АТО, чем мемберы ВК, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-20 00:43 (ссылка)
	все так (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-20 02:28 (ссылка)
	В смысле, это уже три года непрерывно такой момент? тогда все, проект можно закрывать нахуй как безнадежный. Только это неправда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-20 10:47 (ссылка)
	это не ваш проект, не вам и закрывать, успокойся (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2017-05-20 10:53 (ссылка)
	ваш проект ломится к нам из-за поребрика (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-05-20 10:56 (ссылка)
	>ваш проект ломится к нам из-за поребрика All what is falling should also be pushed, All what is crawling should also be crushed. There is no hiding from the blackbird. (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2017-05-20 21:30 (ссылка)
	Он такой же мой, как и ваш. И в моем городе "поребрик" говорят только оккупанты понаехавшие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2017-05-20 22:03 (ссылка)

не как "и ваш", а как и мой, точнее
с полгода назад занесло меня в один древний тред
где ты, дима, объяснял какому-то хохлу, что крым придется вернуть
у меня в то время в мозгах было такое же говно
только я это помню, испытываю чувство вины и пытаюсь
его конструктивно сублимировать (со спорным успехом, наверно)
а вы с мишей занимаетесь совершенно тупой
и, как тут по соседству заметили, карикатурной рационализацией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-20 22:20 (ссылка)
	>где ты, дима, объяснял какому-то хохлу, что крым придется вернуть В смысле, 5го года или около того? насколько древний? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-20 22:36 (ссылка)
	по-моему позднее, но на зуб я забиваться не буду а что, это очень важно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-20 22:59 (ссылка)

Ну как; глобально нет, лично мне да.

С путлером все было понятно с самого начала, без единого просветления, а вот про рашку вообще были какие-то иллюзии года до 4-5. Потом стало понятно, что цирк закрылся (т.е. в 6м уже точно было ясно, опять же видел случайно треды того времени со своим участием, и ровно те же слова, что написал бы сейчас). Украинский проект наоборот пошел вверх после первого майдана. Мне сейчас хочется верить, что я был умный, и заметил это быстро; а м.б. и нет, потому что я на Украине не был с 80х до 10го года, и не осознавал вполне ситуацию (например, что языковой проблемы в принципе нет). Так что глобально пофигу, но лично мне интересно.

Стыдно мне разве что за то, что одобрял одно время вторую чеченскую. А так, ну а что, в 90е годы идея сделать future USSR по типу (несуществовавшего на тот момент толком) ЕС была не такая и идиотская, а Крым таки да, изо всех сил сопротивлялся украинскому языку.

Сейчас же все не так -- и идея о том, что для спасения Украины надо одобрять дебильное закручивание гаек явно провравшимися и проворовавшимися властями выглядит бредовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-20 23:11 (ссылка)
	мы реально с тобой на разных языках говорим типа как с гафуровым, извини (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-20 23:34 (ссылка)

Ок, ок.

Но где рационализация, ты как-то не объяснил.

А вот когда человек говорит, что блокировка доступа к сайту не означает ограничения информации, это как называется? я таких ментальных извивов не видел со времен сотрудничества с ЕСМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2017-05-20 23:47 (ссылка)

и не смогу объяснить, наверно, разве что апофатически
ну вот, скажем, у стомахина нет рационализации

блокировка доступа к сайту, помимо ограничения информации
означает блокировку дряни, которая вполне локализована
это неэффективная и глупая блокировка дряни, но объяснить это трудно
народ согласен, что дрянь опаснее потенциальных последствий блокировки
дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-21 00:27 (ссылка)

Стомахин святой вообще.

А я вижу извивы мысли. Которые я много раз уже видел, в разных странах, и примерно понимаю, в каком контексте они появляются у людей в головах. Контекст этот весьма дрянной. Ну, я что вижу, о том пою; что я могу еще. Закрывать я ничего не предлагаю, естественно, и потому, что это не мое дело, и потому, что не вижу причин.

Увидишь вдруг снова ссылку на тот тред про Крым, кинь мне, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-21 00:35 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/~tiphareth/509997.html 2004-й (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-21 00:49 (ссылка)
	Причем до майдана. Ну да. Особенно прикольно, кому я это объясняю. Он же мне потом про Украину многое объяснил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-21 00:53 (ссылка)
	в целом, знаешь ли, отсюда четкое ощущение что по ссылке украинские граждане беседуют с какими-то ебанатами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-21 01:00 (ссылка)

Но это у тебя сейчас такое ощущение. А тогда наоборот Корсуна за такие мысли все в Киеве считали ебанатом, например.

Потому что эти карты типа этнические с сайта русвесна, где пол-Украины "новороссия" а остальное "галиция" они не из чистого воздуха взялись -- они отражают типа реальность, но устаревшую лет на 20-30. А в 80е я хорошо помню, как во вполне в общем-то украиноязычной Полтаве украинский в школе воспринимался тяжелой обязанностью. Можно считать, что с тех про произошла украинизация, а можно -- и это ближе к реальности -- считать, что откатили назад русификацию; но как ни назови, ситуация таки поменялась.

И как в Киеве люди стали переходить на украинский, я тоже помню -- но это было после майдана, а не до.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2017-05-21 01:18 (ссылка)

да не, у меня-то сейчас, а вот украинские граждане по ссылке
кажется, вполне себе в этом отчет отдают

а киев большой, там и сейчас ваты хватает
вообще в украине ваты до сих пор дохуища

украинский, кстати, задолго до майдана
в том же андеграунде юзался и культивировался
и никому это удивительным не казалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-21 01:24 (ссылка)

>вот украинские граждане по ссылке

Ну лично с Корсуном я хорошо же знаком. Он и тогда был таких взглядов, а вся тусовка вокруг -- других. Но и не ватных. Тогда вполне был зазор, можно было про это все просто не думать.

>в том же андеграунде юзался и культивировался

Разумеется. Но сознательно в быту переходить на украинский, разговаривать с детьми на украинском, чисто прагматически, просто потому, что именно это язык будущего -- такого не было. А потом стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-21 09:26 (ссылка)
	ну что значит - такого не было? не было, а все-таки было - чьим адвокатом был медвечук? как корчинский говорит - смыслы не исчезают, они накапливаются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-05-21 11:06 (ссылка)

"Дело Василия Стуса и Юрия Литвина. В. Медведчук был адвокатом известных украинских правозащитников, диссидентов — Юрия Литвина и Василия Стуса. Один из очевидцев процесса над В. Стусом — Евгений Сверстюк свидетельствовал: В. Медведчук сделал все, чтобы посадить за решетку известного поэта.

Подзащитный В.Медведчука Юрий Литвин получил 3 года лишения свободы в колонии строгого режима. И в последнем слове так оценил защиту со стороны В.Медведчука: «Пасивність мого адвоката Медведчука в захисті обумовлена не його професійним профанством, а тими вказівками, які він одержав згори, і підлеглістю: він не сміє розкривати механізму вчиненої проти мене провокації. Адвокатська участь у таких справах зведена нанівець — це ще одне свідчення відсутності в СРСР інституту адвокатури при розгляді політичних справ, де садять людей «інакодумаючих»...

Адвокатом Василия Стуса В. Медведчука утвердили, несмотря на многочисленные протесты самого обвиняемого. Суд над поэтом проходил за закрытыми дверями. Известный писатель, правозащитник, общественный деятель и друг В.Стуса Евгений Сверстюк вспоминает: «Коли Стус зустрівся з призначеним йому адвокатом, то відразу відчув, що Медведчук є людиною комсомольського агресивного типу, що він його не захищає, не хоче його розуміти і, власне, не цікавиться його справою. І Василь Стус відмовився від цього адвоката».

Об этом свидетельствует и жена В. Стуса Валентина. Но адвокат не отказался от порученного ему подопечного — пренебрегая профессиональной этикой и честью, В. Медведчук взялся «защищать» поэта, несмотря на высказанное адвокату недоверие, справедливые протесты и решительные возражения.

Как свидетельствует «Хроника текущих событий» — известный правозащитный журнал, издававшийся «самиздатом» в Москве: «адвокат (В. Медведчук. — „А“) в своей речи сказал, что все преступления Стуса заслуживают наказания, но он просит обратить внимание на то, что Стус, работая в 1979-1980 годах на предприятиях Киева, выполнял норму, кроме этого, он перенес тяжелую операцию желудка».

И еще одна очень красноречивая деталь, характеризующая В.Медведчука с точки зрения морали и профессиональной ответственности. Как свидетельствует процитированная выше «Хроника текущих событий», поздно вечером 30 сентября 1980 года Михайлина Коцюбинская, Светлана Кириченко и Валерия Андриевская получили повестки на 1 октября в суд над В. Стусом в качестве свидетелей. Женщины сразу же связались с женой В. Стуса Валентиной Попелюх, от которой с удивлением узнали, что ей о суде ничего не известно. Суд шел уже два дня (29 и 30 сентября), но адвокат В. Медведчук даже не проинформировал родственников, в том числе жену поэта, об этом.

И еще: на судебном заседании Василий Стус заявил, что его на следствии пытают. Это заявление не вызвало никакой реакциии «правозащитника» В.Медведчука.

Сам В. Медведчук отвергает эти обвинения: «Если кто-то думает, что я мог бы спасти Василия Стуса, то он или лжец, или никогда не жил в Советском Союзе и не знает, что это такое. Решения по таким делам принимались не в суде, а в партийных инстанциях и КГБ. Суд лишь официально утверждал объявленный приговор» (Официальный интернет-сайт В.Медведчука).

И Василь Стус, и Юрий Литвин погибли в лагерях.

что эта гебешная гнида по сей день процветает - такое может быть
только в большой сраной (.ru) и малой сраной (.ua), потому что это
100% подпутинские гебешные территории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2017-05-21 11:13 (ссылка)

эта гнида не из ниоткуда появилась, миша
разговор беспредметен, пока вы там не поймете
зачем все-таки злой чечен ползет на берег
не особо сложная задача, л.толстой даже справился
удачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-05-21 16:50 (ссылка)
	не смог отпарсить ответ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-21 18:03 (ссылка)
	ну типа пьяный гопник насилует собственную мать а ты у себя в уйутном пишешь, что сама виновата (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-05-21 18:06 (ссылка)

некто спросил Линь Цзы: «Что такое мать?»

«Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер, — Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется убить свою мать!..»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-05-21 18:07 (ссылка)
	— Ёб твою мать! — впечатлился Шри Япутра (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2017-05-21 18:13 (ссылка)
	ништяк, духовностью повеяло! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-22 00:34 (ссылка)
	У Калугина есть такая песня (предваряемая на концертах этой телегой). Если ты знаешь, кто такой Калугин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-22 06:46 (ссылка)
	приличных людей в рашке по пальцам, так что знаю и? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2017-05-22 08:31 (ссылка)
	ну хотя я не знаю, остался он приличным человеком или может уже тоже клеймит украину (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-22 09:32 (ссылка)
	Не, я тоже не знаю. Мне он казался всегда неприличным по причинам чисто эстетическим. Но неважно, проехали; прости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-05-22 10:18 (ссылка)
	что занятно, про евромайдан он высказывается более-менее адекватно http://newsader.com/specialist/lider-orgii-pravednikov-rasskazal-o/ интеллигентный человек, москвич (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-22 12:58 (ссылка)
	>интеллигентный человек, москвич Ну я подозревал, да. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2017-05-20 00:46 (ссылка)

>Отключить нахрен Яндекс

отключить так просто не получится, это огромное поле для распила,
и начав глушить яндекс, на яндексе не остановятся

в результате же оно ударит не по ебланам с колорадками (которых
пиздить самое благоугодное дело, сомнений нет), а по исчезающей
перспективе реформ и несливания с говнорашкой в неразличимое
море гебешного говна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ac10zzk
2017-05-20 01:06 (ссылка)

я говорю: конечно, есть побочки, есть риски. Но не надо становиться умными эльзами, имхо. Побочки у всего есть, начиная от государства как такового. У ментов, у учителей, у соцработников, у врачей есть возможность устроить свой собственный специфический тоталитаризм, любая институция может развернуться против людей, любая стратегия может быть коррумпирована. Но, кст, за Украину я не особо боюсь, тут пока нормально реагируют. Гражданское общество, все дела.
А вы все тут просто выработали у себя условный рефлекс, как у собачек Павлова - услышите слово "заблокирован интернет" - и сразу возмущаетесь, хоть бы и речь про жалких одноклассников. Опять же, в известных условиях это правильно - не думать, а сразу возмущаться - но не здесь и не сейчас. А если спокойно подумать, то видно, что пока ничего плохого не случилось, а если будет случаться - вот тогда можно будет и повозмущаться, и побороться - как разумный человек, а не на автопилоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-05-20 01:11 (ссылка)

>Но, кст, за Украину я не особо боюсь

да понятно, что страна уже сейчас в ебаном говне (никаких
структурных реформ, вся власть у тех же говноидов, что и при
ющенко и при януке). Я сужу по уровню загнивания в математике
(много хуже, чем в сраной, то есть это такая провинция СССР
до сих пор), но в любой отрасли то же самое вообще.

А будет ведь еще хуже, после первой оранжевой революции (2004)
тоже не было никаких реформ, а закончилось приходом к власти
путлеровцев, и сейчас тем же самым закончится 100%, тут и вопроса нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ac10zzk
2017-05-20 01:22 (ссылка)

насчёт математики я, конечно, не копенгаген, но не удивлён. Несколько столетий Украина была провинцией и лучшие её кадры мечтали свалить - если не на Запад, то в Москву-Ленинград. Когда нарастёт своя школа - вопрос, и понятно, что война и сопутствующее, конечно, не способствуют, и свалить всё равно многие хотят. Ну увы.

А насчёт остального - господин Дракон велел передать "посмотрим". Не исключено, что Украину ещё ждёт несколько волн к\от россии, но, учитывая, что началось движение из одного с россией гос. образования, вектор движения всё-таки правильный и с каждым разом путлеровцы будут всё менее и менее походить на свой прототип, а потом и вовсе уйдут.

А вот в россии не уйдут никогда(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-20 02:34 (ссылка)

>Когда нарастёт своя школа - вопрос

Была, даже несколько. Свалили нахуй, и не вернутся (хотя все, кого знаю, вполне себе патриоты, еще со времен кучму-геть).

Потому что например в рашке чтобы защитить кандидатскую нужны две публикации, и это дичайшая дикость -- в математике такое нормальным путем бывает крайне редко, и такое требование это прямая стимуляция жульничества. Ну ок; в рашке 2, на Украине 5. И так по всем фронтам. И сверху какое-нибудь очередное мурло объясняет "ну что вы хотите, в стране война".

>есть риски

Это не риск, это 100% вероятность. Если сразу не придавить, то единственная надежда на коррупцию -- т.е. что нихрена этого делать тоже не будут, а будут выжимать взятки. Ну ок, если хочется наступать на грабли совершенно самостоятельно, флаг в руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ac10zzk
2017-05-20 10:22 (ссылка)

не представляю себе, чтобы требования к кандидатской по математике обосновывали войной. Мне кажется, Вы что-то путаете.

а про 100% - это из серии "Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь": сегодня запрещают одноклассников, а завтра - бухенвальд и освенцим.

Дальше мы уже начнём препираться в стиле "я считаю так - а считаю не так, тупая сука", потому что я понимаю Ваше беспокойство и, может быть, разделил бы его, если б оно не было так карикатурно раздуто совершенно на пустом месте. Нет стран, в истории которых не было бы эпизодов цензуры или других ограничений прав человека; приличные страны от неприличных отличаются тем, с какой целью цензуру и прочее вводят. Потому что в неприличных странах цензура - самоцель и держится всё время, пока они неприличны, а в приличных она включается и отключается по мере надобности.

Ну и в третий раз напишу здесь: в истории с отключением росс. сервисов нет цензуры. Не запрещена никакая информация, запрещены некоторые коммерческие структуры, эту информацию распространяющие, наравне с другими структурами, распространяющими другую продукцию. Это не одно и тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-20 11:05 (ссылка)

>в истории с отключением росс. сервисов нет цензуры

Пользователям продуктов компании майкрософт тоже нравится все, что они получают.

Ну ок, война это мир, свобода рабство, рабам служить, каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -